Беседа:ГЕРБ

Не смятате ли, че статията за организацията и за партията ГЕРБ трябва да се обединят в една... Все пак първата просъществува по-малко от година...--Пламенъ Цвѣтковъ 14:44, 12 юни 2009 (UTC)[отговор]

По-скоро да. Няколко реда в текста са достатъчни да изяснят въпроса. --Спас Колев 17:57, 12 юни 2009 (UTC)[отговор]

Какво Липсва[редактиране на кода]

Липсва политическата платформа, цели и критика на партията като цяло (популизъм) и на правителстовото --Vammpi 23:53, 28 ноември 2010 (UTC)[отговор]

вота на недоверие --Vammpi 23:23, 10 декември 2010 (UTC)[отговор]

от кога Бойко Борисов е председател? --Vammpi 22:34, 11 януари 2011 (UTC)[отговор]

Партийна идеология[редактиране на кода]

Консерватизъм? - oт къдЯ на къдЯ! Ако изобщо може да се говори за идеология, то тук става въпрос за някаква странна смесица от народнячество, социален, а в отделни случаи и национален, популизъм, криворазбран евроатлантизъм, стремеж към запазване на статуквото в услуга на близките до партията олигархичните кръгове и... ВОЖДИЗЪМ: съсредоточаване на цялата власт в ръцете посредством подавяне всяка форма на вътрешнопартийна опозиция и издигане в култ личността на Б.Б... Абе с една дума „голяма палатка“. --Callinicus (беседа) 16:39, 19 юни 2017 (UTC)[отговор]

Типична балканска палатка. Jingiby (беседа) 17:41, 19 юни 2017 (UTC)[отговор]

Това е силно силно хлъзгаво. ГЕРБ е член на ЕНП и има стабилно международно признание като консервативна партия. Нито големата палатка, нито популизмът според мен са защитими от благонадеждни неутрални източници. --Мико (беседа) 19:51, 22 юни 2017 (UTC)[отговор]

Има. Например Милен Любенов политолог твърди в интервю на 17.03.2017 пред портала Култура:

„

ГЕРБ е партията, която зае дясното пространство, но тя го зае по силата на обстоятелствата, когато през 2009 г. при едно разбито дясно се настани на тази електорална територия. Впоследствие ГЕРБ наистина започна да се развива като дясна формация, да търси своята физиономия вдясно, люшкана от различни популистки решения по време на първия мандат на Борисов. Това, че са член на Европейската народна партия е етикет, който те използват, за да се назовават дясна партия. Иначе вътре може да са десни, може и да не са, може да се намерят аргументи, че са десни, както и аргументи, че не са десни... ГЕРБ се крепи изключително на имиджа, на харизмата на нейния лидер, тя е персоналистка партия... .

“

Длуг политолог - Даниел Смилов, твърди пред Клуб Z:

„

Бойко Борисов, например, не е десен, понеже е страстен привърженик на някаква дясна идеология или ценности, а поради факта, че според него по този начин ще привлече максимално количество гласове. Популистът не „образова“ хората – той не е идеолог и пропагандатор. Той представя хората, такива каквито са, вслушва се в гласа им, нагажда се към техните предпочитания. Популистът не е част от „просветителския елит“ – напротив, той е част от народа. Точно тук се появява, обаче, сериозен проблем за ГЕРБ като популистки проект.

“

Jingiby(беседа) 20:17, 22 юни 2017 (UTC)[отговор]

Не. Примери могат да се дават всекакви, защото е силно силно актуална целата тая работа и съответно няма неутралното влияние на времето. Всички наши оценки са напълно повлияние от актуалната политика и не са неутрални - дали ще са откъм Смилов, дали откъм противоположното Корнелия и т. н. Абсолютно смятам, че трябва да се придържаме към приетото в Европа - ЕНП = консерватизъм. Не че ме вълнува проблемът, но го мернах. --Мико (беседа) 20:26, 22 юни 2017 (UTC)[отговор]

Мисля, че ще е адекватно като в английската Уикипедия да е либерален консерватизъм, защото не е нито напълно консервативна партия, нито напълно либерална, но е достатъчно проевропейска, за да заеме място в дясното пространство. Олегов (беседа) 21:37, 22 юни 2017 (UTC)[отговор]

При внимателно търсене може да се намери достатъчно авторитетен източник на английски, който да описва ГЕРБ, като популистка партия:

Популизмът не е идеология, а маркетингова стратегия - това, че дадена партия е популистка, не отменя идеологическата ѝ категоризация. --Спас Колев (беседа) 12:33, 30 юни 2017 (UTC)[отговор]

Това, че ГЕРБ по една или друга причина са проевропейска партия, не ги прави задължително десни, камо ли консерватори. И ако облагодетелстването за сметка на държавата на близките до партията олигархични кръгове, които, за жалост, съставляват огромната част от едрия бизнес в България, може да се приеме като някаква извратена форма на дясна политика, била тя и съпроводена с безогледен социален популизъм по време на предизборните кампании. Но какво общо има консерватизмът в цялата история? Какви консервативни мерки не предприеха - обещаха да предприемат хората на Борисов? Доколкото знам консерватизмът се състои не в строенето на магистрали и спортни зали, а в неща като традиционализъм, стремеж към съхраняване на традиционните семейни, религиозни и национални ценности, умерен, нешовинистичен национализъм и т.н. Ако ми кажете кои от тези консервативни ценности споделя ГЕРБ, ще ви бъда много благодарен, защото аз съм консерватор човек и към момента не виждам в родния политически спектър формация, която поне отчасти да ми бъде „по сърце“, както се казва. --Callinicus (беседа) 15:31, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Това е самостоятелно изследване. Скоро присъствах на обсъждане на докторат върху популизма, в който основният пункт беше, че по никой критерии не пасва. --Мико (беседа) 15:34, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Кое е самостоятелно изследване - че ГЕРБ са популисти (като се имат предвид приведените от Jingiby източници) или че консерватизмът се състои не в строенето на магистрали и спортни зали, а в неща като традиционализъм, стремеж към съхраняване на традиционните семейни, религиозни и национални ценности, умерен, нешовинистичен национализъм и т.н.? --Callinicus (беседа) 16:11, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Второто - не ни е работа на нас да го правим - по отношение на източниците - единият просто цитира Смилов, вторият ги нарича мек популизъм център дясно (което по моето нерелевантно мнение е най-близо до истината за момента), а най-добър е първият, който казва муут пойнт. Муут е наистина и ако на някой му се занимава може да направи един параграф озаглавен идеология, в който да се разгледат внимателно и да се претеглят източниците в хронологичен план. Със същия успех мога да приведа серия източници за консерватизъм [1] [2]. Най-важното е да е sine ira. (Между другото къде Местър отхвърля грижата за инфраструктурата?

) --Мико (беседа) 16:23, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Щом като е moot point, може да намерим някакво компромисно решение, но в никакъв случай не съм съгласен срещу „идеология“ в таблицата да пише „консерватизъм“. Такъв параграф Идеология трябва да има задължително и възнамерявам да се заема със създаването му в близко бъдеще. Но какво да запишем като идеология в таблицата? Чакам предложения --Callinicus (беседа) 16:46, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Но при разравяне на източници консерватизъм ще надделее.

ГЕРБ е член на ЕНП - към 17 на почти пълно медийно ниво по света ще е консерватизъм. Спокойно може да се напише християн демокрация - това всъщност даже е по-добре. --Мико (беседа) 17:17, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Християндемокрация?! Май предпочитам консерватизъм... По принцип това понятие важи най-вече за Западна Европа и по-специално - за нейната католическа част. На практика това е социален консерватизъм, наблягащ повече на християнските ценности и на привилегиите на Римокатолическата църква. Ако все пак пренесем това понятие у нас, то би означавало социален консерватизъм, наблягащ повече на християнските ценности и на привилегиите на православната църква, което е още по-трудно да се каже за партията на Борисов. --Callinicus (беседа) 17:47, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Това е самоидентифицираната идеология. Отделно християндемокрацията е нещо много повече от социален консерватизъм - но това няма връзка. --Мико (беседа) 18:11, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Къде от ГЕРБ са се „самоидентифицирали“ като християндемократи? --Callinicus (беседа) 18:42, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

В политическата рамка на партията.--Мико (беседа) 18:47, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Прочетох я. Да - там наистина се говори за споделяне на някакви християндемократически принципи , които се били коренили в християнството, семейството и традиционните ценности. Именно заради хора като ГЕРБ тези думи все повече започват да се изтъркват и да губят стойността си. Ще задам отново въпроса си: какви консервативни (или християндемократически - за мен понятията са близки) мерки не предприеха - обещаха да предприемат хората на Борисов? --Callinicus (беседа) 19:22, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Въпросът както казах многократно горе е безсмислен. Ние не правим оригинални изследвания. Пиша го за последен път. --Мико (беседа) 19:24, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Този въпрос е риторичен - за мен, дори да се самоопределя като такава, ГЕРБ не е консервативна или християндемократическа партия просто защото идеологията ѝ не е консерватизъм или християндемокрация, а някаква странна смесица от народнячество, социален, а в отделни случаи и национален, популизъм, криворазбран евроатлантизъм, стремеж към запазване на статуквото в услуга на близките до партията олигархичните кръгове и... ВОЖДИЗЪМ: съсредоточаване на цялата власт в ръцете посредством подавяне всяка форма на вътрешнопартийна опозиция и издигане в култ личността на Бойко Борисов.. И тъй като, признавам, терминът „голяма палатка“ наистина звучи странно и не се използва в българския език, въпросът е как аджеба да я дефинираме таз странна рожба на безкрайния български преход вкратце, така че да можем да го запишем срещу Идеология в шаблона. Чакам предложения! --Callinicus (беседа) 19:48, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

У:НЕЕ в частта не е трибуна. --Мико (беседа) 20:06, 23 юни 2017 (UTC)[отговор]

Може би малко се поувлякох, но ето какво е накратко моето мнение: макар да е член на ЕНП и да се самообределя като такава в политическата си рамка, ГЕРБ не е християндемократическа или консервативна, а народняшко-популистка олигархична партия, изградена изцяло върху личните качества и харизма на Бойко Борисов. Аз не желая да участвам в редакторски войни, затова призовавам да потърсим компромисно решение. --Callinicus (беседа) 04:29, 24 юни 2017 (UTC)[отговор]

Но "народняшко-популистка олигархична" не е идеология, а форма на вегетиране. Която при това не изключва консервативна (и май каквато и да е друга) идеология. --Спас Колев (беседа) 12:38, 30 юни 2017 (UTC)[отговор]

_____

Може ли малко уточнение (нищо, че е три години по-късно)

Според пососчения като източник Устав на ПП "Герб" -

III. ПРИНЦИПИ И ЦЕЛИ

Чл.6. Основните принципи, които ГЕРБ прокламира и отстоява, са:

1. Граждански свободи;

2. Европеизация;

3.Равни възможности;

4. Благоденствие.

Това е извадката от устава на ГЕРБ, според която в увода на тази статия е посочено, че ГЕРБ не е абревиатура, а дума (въпреки, че се изписва изцяло само с главни букви, като абревиатура)...

Така е - явно искате да направите добра услуга на ГЕРБ - прикривайки истината, че са "морални крадци"... Откраднатата абревиатура от едно сдружение с име "Граждани за Европейско Развитие на България" се сведе до нескопосано изброяване на идеи (като в литературна есеистика, а не устав на партия) от 4 точки (това трябва да са алинеи, по смисъла на "точкуване" в член от устав), които би трябвал да означават:

- според точка 1 - Граждански свободи (сиреч = ГС),

- според точка 2 - Европеизация (= Е)

- според точка 3 - Равни Възможности (= РВ)

- според точка 4 - Благоденствие (= Б)

Та, по смисъла на техния устав - явно ГЕРБ, би трябвало да се самонарекат ГСЕРВБ, което би звучало Ге-СЕ-Ре-Ве-Бе... Извинявам се, ако звучи леко цинично или с пейоративно значение, но.. такова би трябвало да е звученето (или произношението), ако се спазват правилата за произнасяне на абревиатури съставени от "кирилски" букви, въведени още по "комунярско" време и останали непроменени и до днес... (Правилата са въведени от комунярите, де - нали това е ясно, а не "кирилските" букви :-) )

Аз - за всеки случай да посоча и началото на устава, в който никъде не открих такова твърдение, че ГЕРБ е "дума различна от абревиатура"...

Устав на ПП ГЕРБ

I. ОБЩИ ПОЛОЖЕНИЯ

Чл.1. (1) ГЕРБ е политическа партия, учредена и регистрирана в съответствие с Конституцията на Република България и Закона за политическите партии.

(2) ГЕРБ се стреми да формира политическата воля на гражданите за утвърждаване на демократични свободи и социална сигурност.

Чл.2. (изм. 12.07.2008 г.) Седалището и адресът на управление на ГЕРБ е гр. София, Столична община, район Триадица, НДК Административна сграда, етаж 17.

Чл.3. Наименованието, седалището, адресът и данните за регистрация се поставят върху всички документи и издания на партията.

Чл.4. ГЕРБ се учредява за неопределен срок.

II. СИМВОЛИ

Чл.5. (1) Символите на ГЕРБ са знак, знаме и печат.

(2) Знакът на ГЕРБ представлява буквите ГЕРБ в бяло със син контур, като от буквата Г започват сиви звезди, 13 на брой, извити във формата на дъга, увеличаващи се от малка към по големи, до над буквата Б

(Приложение 1).

(3) Знамето на ГЕРБ е сиво с правоъгълна форма, с изобразен в центъра знак (Приложение 2).

(4) Печатът на ГЕРБ е кръгъл, с изобразен в центъра знак.

(5) Химна на ГЕРБ - “ГЕРБ – ти си надежда. В теб е нашта вяра………..” е по текст на Людмил Такев и музика на Митко Щерев

(Приложение 3). .........

Който иска - нека си направи труда да изчете целия устав на ПП"Герб", и да ми посочи от кое изречение авторът на статията си е извадил това заключение, а не моя каламбур с "Ге-се-ре-ве-бе"...

Но, фактът е факт! Ако се придържаме към лингвистичните правила и човешката логика - аз съм прав, а другото е - удобна лъжа, целяща политическа защита на една неморална постъпка, извършена от група лица - наричащи се "политици" от ПП "герб" ("Герб" е думичка, а не абревиатура - следователно по тази логика - не би трябвало да се изписва с главни букви.... нали така? Чудя се, ако "герб" е само дума,а не абревиатура, какво ли трябва да означават често срещаните букви ПП пред думата ГЕРБ?)

За да не остане съвсем неясно, регистрираното от Душана Здравкова през 2006 година сдружение е "Граждани за европейско развитие", което в действителност е "крадецът" на чуждо име и абревиатура. Защото НПО - гражданско сдружение с това име, е регистрирано още през далечната 2000 година. (Вж [[3]])

Та, в този смисъл - това уточнение е необходимо, за да не си помисли някой, че ГЕРБ са 'откраднали' "думата" ГЕРБ в името на партията си от Душана Здравкова. За непомнещите - тя беше част и от ПП ГЕРБ, и като такава бе изпратена в Европарламента. Там не e много ясно каква работа като евродепутат свърши. Обаче след като се върна от "Европата" нещо се почувства обидена на "висшето ръководство", което явно е прекалило с поискани "услуги" по пращането й в Европарламента, и явно поради тази причина тя "изчезна" от "голямата политика" ...

Любомир Иванов (беседа)