Беседа:Обединено кралство Великобритания и Северна Ирландия

Статията Обединено кралство Великобритания и Северна Ирландия е част от един или повече проекти:

Оценка		Важност		Проект
	Клас A		Максимална	1000 статии: подобряване на 1000 основни статии с универсална значимост.

Архиви

---

Архив 1 Архив 2

Обединено кралство Великобритания и Северна Ирландия е пълното, официално наименование на страната, която на български език обикновено се нарича "Великобритания", по-рядко - "Обединено кралство". Едно от тези двете (по-скоро първото) трябва да стане заглавие на статията, а "Обединено кралство Великобритания и Северна Ирландия" да бъде пренасочване, тъй както, да речем, Федерална република Германия е пренасочване към "Германия", а не обратното. --Callinicus (беседа) 20:17, 3 юни 2017 (UTC)

Обикновено се нарича Англия, но всички са лъжливи в някаква степен - това е истината. Същото важи и за Холандия - там имаше епична дискусия. --Мико (беседа) 04:32, 4 юни 2017 (UTC)

Не може да бъде Англия, тъй като така се нарича само една от историко-географските области, влизащи в състава на кралството. Какво имаш предвид под всички са лъжливи в някаква степен - това е истината? --Callinicus (беседа) 12:17, 4 юни 2017 (UTC)

Великобритания изключва Ирландия - лъжливо е. ОК В и СИ е верно. --Мико (беседа) 16:39, 4 юни 2017 (UTC)

Е, донякъде да, но далеч по-малко лъжливо от "Англия" - когато човек каже "държавните глави на Англия и Франция се срещнаха", под "Англия" се разбира цялата държава, а ако каже "нагласите относно Brexit в Англия и Шотландия са различни" - само наричащата се така историко-географска област. От друга страна, "Великобритания" (почти) винаги се отнася за цялото кралство (затова и мприлагателното за нещо, отнасящо се до цялата държава, е "британски", а не "британско-северноирландски" или нещо от сорта). --Callinicus (беседа) 17:30, 4 юни 2017 (UTC)

Но защо да го правим? Заглавието си е отлично. --Мико (беседа) 17:56, 4 юни 2017 (UTC)

Само да вметна Англия не е историко-географска област, а е кралство една от 4-те части на обединеното такова --Скроч б. п. 19:07, 4 юни 2017 (UTC)

Не знам дали помниш решаващия аргумент в спора за Нидерландия, но виж тук. --Спас Колев (беседа) 07:31, 7 юни 2017 (UTC)

Мико: Поради същата причина, поради която статията за социалистическата страна в северната част на Корейския п-ов се казва Северна Корея, а страницата Корейска народнодемократична република е пренасочване към нея - практиката е заглавията на статиите за държави да съвпадат с техните популярни кратки наименования (Северна Корея, Великобритания), а не с официалните им дълги такива (Корейска народнодемократична република, Обединено кралство Великобритания и Северна Ирландия). --Callinicus (беседа) 19:47, 4 юни 2017 (UTC)

При Северна Корея няма лъжа. --Мико (беседа) 06:09, 5 юни 2017 (UTC)

И при Великобритания няма - както вече писах, "Великобритания" (почти) винаги се отнася за цялото кралство (затова и прилагателното за нещо, отнасящо се до цялата държава, е "британски", а не "британско-северноирландски" или нещо от сорта). --Callinicus (беседа) 16:47, 5 юни 2017 (UTC)

Прилагателното е едно, съществителното е друго - при него е почти. Аз съм против местене. --Мико (беседа) 17:08, 5 юни 2017 (UTC)

Като изключим острова, който е географски обект, за разлика от случая с Холандия/Нидерландия, където две от провинциите носят името "Холандия", тук няма нищо друго, освен цялата държава, което да е наричано "Великобритания". Самото име "Обединено кралство Великобритания и (Северна) Ирландия" произлиза от времето, когато преди обединението с Ирландия през 1801 г. "Кралство Великобритания" се е наричала държавата, обхващаща едноименния остров и околните малки островчета и образувана в резултат обединението на Шотландия и Англия (включваща Уелс) през 1707 г. Днес обаче такава историко-географска, административно-териториална или каквато и да било единица в рамките на Обединеното кралство не съществува - Англия, Уелс и Шотландия заедно със Северна Ирландия са самостоятелни и равноправни части на държавата.

P.S. Ако все пак се притесняваш, че някой горд северноирландец (без да броим католиците, които считат себе си за ирландци, както и радикалните протестантски лоялисти, които в своята вярност към Короната са склонни да се наричат дори англичани) би възнегодувал срещу това държавата, на която той е гражданин, да се нарича "Великобритания" без да се споменава за родния му Ълстър, може да приемем компромисно решение - Обединено кралство (въпреки че не съм сигурен доколко този термин се е наложил в българския език, пък и в историята са съществували и други обединени кралства - Обединено кралство Нидерландия (1815-1839), Обединено кралство Либия (1951-1969) и пр.) --Callinicus (беседа) 18:21, 5 юни 2017 (UTC)

Обединено кралство е добър компромис, и аз си мислех за него като по-кратко. Може да се сложи пояснителна Обединено кралство (пояснение), за да се включат други със същото име, но понятието все по-често се употребява в разговорната реч именно за английскоговорящата държава, затова нямам нищо против евентуално преместване--Ket (беседа) 08:02, 6 юни 2017 (UTC)

И на английски е en:United Kingdom, тъй че... --Callinicus (беседа) 18:16, 6 юни 2017 (UTC)

Имало доста обединени кралства en:United Kingdom (disambiguation) и на респективните си езици всички те са били „Обединеното кралство“. В разговорния език рядко се използва „Обединеното кралство“ а и в репортажите по телевизията използват този термин като досадят доста с „Великобритания“. Аз смятам че „Обединеното кралство“ трябва да е пояснение за всички съществували такива --Скроч б. п. 19:34, 6 юни 2017 (UTC)

Scroch: Към момента Обединено кралство пренасочва тук. Че то се използва много по-рядко от „Великобритания“, както и че в миналото е имало и други държави с това име, съм напълно съгласен, даже аз първи „приведох тези доводи“ по-горе. И все пак това би било добър компромис между настоящото заглавие и предпочитаното от мен, но считано за „лъжливо“ от Мико „Великобритания“. --Callinicus (беседа) 18:59, 8 юни 2017 (UTC)