Беседа:Тракийци
Аз живея в Тракия, но нямам "силна регионална идентичност", нито пък познавам някой да има такава. Щом има шопи и македонци, не означава, че задължително трябва да има и тракийци, балканджии, добруджанци и т.н. Има една основна разлика между хората, живеещи в Македония, Шопландия от една страна и останалите българи от друга: те (например баба ми и дядо ми и както и всички хора, които познавам) никога не са наричали себе си по друг начин освен българи, докато шопите/македонците освен че се наричат българи (ако наистина е така), наричат себе си и шопи/македонци. Питайте хората, от така наречените етнографски групи и да видим дали и те имат "силна регионална идентичност". Съжалявам, ама това звучи смешно и съм сигурен, че е заради македонците и шопите. Никога не съм се възприемал като Трак(иец).
- Напълно съм съгласен с мнението ти. Всички мои познати, мнозинството от които живеят в Пловдив, изобщо не се възприемат като тракийци. Тук по-скоро става въпрос за културата на Тракия - т.е. народните танци, носии, оркестър Канарите и т.н. --Бърков 14:49, 22 август 2007 (UTC)
- "Tова определение: "силна регионална идентичност", го измисли Мико Ставрев...--Пакко 15:56, 22 август 2007 (UTC)
- ...е явно и тя е на умирачка - разтапя се в националната. Баба ми и дядо ми са се наричали тракийци, както и други жители на моето си село. В последните десетилетия тракийци наистина под тракийци се разбира единствено бежанците. Междувременно няма култура без идентичност, ако това не ви е ясно - тракийските хора не са тези, които се играят в Тракия, а тези, които се играят от жителите на Тракия - тракийците. Или вие отричате, че има хора, които се идентифицират като тракийци - това е регионална идентичност, ако имате някакво друго предложение кажете го. Регионална идентичност е научен термин - google it. И не е същото като етнографска група, макар да се покриват - не вярвам някой да твърди, че има разлика между носиите в Разград и Ямбол, но в главите има нещо друго, макар и изветряващо. Ако не ви е ясно за какво става въпрос - разликата е като между волунтаристката и обективната характеристика на нацията. Ако мислите, че можете да дафинирате обективно някоя т.нар. етнографска група в сегашно време, с кеф ще се посмея. Но, разбира се, можем да бъдем и на ниво Шопландия, оркестър Канарите и Уикипедия на македонски литературен език.--Мико Ставрев 06:00, 23 август 2007 (UTC)
- Исках да кажа, че съм забелязал, че има разлика между начина, по който един македонец или шоп определя себе си като такъв, и начина, по който един пловдивчанин или карловец определя себе си като пловдивчанин/карловец. Просто едните, как да кажа... са по-сплотени и наистина имат силна регионална идентичност, докато при другите просто не е така (но сигурно има и такива, които се определят и като тракийци, и като балканджии, но просто не съм чувал за такива). Това ми прилича на политическа пропаганда заради македонците и шопите, един вид да им се каже: "Да, вие сте македонци/шопи, ама това е само регионална идентичнсот, а не национална. Ето вижте, има и тракийци, балканджии и т. н., ама и те са българи като вас." Но е безсмислено да споря, щом някой учен (историк) е написал, че има тракийци, без значение какви са били целите му, аз все пак не съм учен и не моите мнения трябва да бъдат в Уикипедия. Просто сметнах за необходимо да кажа, че каквото и да пишат, не мисля, че ще накарат мен или дядо ми, или хората, които познавам, да имат някаква такава идентичност. И ако обичаш, ми дай термина "регионална идентичност" на анлгийски, щото не им вярвам много на българските дефиниции.
- Не съм тракиец, но само ще вметна, че наистина при тракийските бежанци и техните потомци (доколкото са хора със запазена историческа памет) чувството за регионална тракийска принадлежност като че ли е най-силно. С добавката - от Източна или от Западна Тракия. При тракийците от дн. България добавките са много повече и тук определящо е още по-детайлно разделение - Пловдивчани (майни), чирпанлии, заралии... Аз лично бих махнал "силна" от съчетанието "'силна регионална идентичност", но пък не бих могъл да оспоря, че е възможно такава да има.--Simin 16:21, 23 август 2007 (UTC)
- Да. Поради това премахнах "силна" от "силна регионална идентичност". --Бърков 10:41, 25 август 2007 (UTC)
- Не съм тракиец, но само ще вметна, че наистина при тракийските бежанци и техните потомци (доколкото са хора със запазена историческа памет) чувството за регионална тракийска принадлежност като че ли е най-силно. С добавката - от Източна или от Западна Тракия. При тракийците от дн. България добавките са много повече и тук определящо е още по-детайлно разделение - Пловдивчани (майни), чирпанлии, заралии... Аз лично бих махнал "силна" от съчетанието "'силна регионална идентичност", но пък не бих могъл да оспоря, че е възможно такава да има.--Simin 16:21, 23 август 2007 (UTC)
- Исках да кажа, че съм забелязал, че има разлика между начина, по който един македонец или шоп определя себе си като такъв, и начина, по който един пловдивчанин или карловец определя себе си като пловдивчанин/карловец. Просто едните, как да кажа... са по-сплотени и наистина имат силна регионална идентичност, докато при другите просто не е така (но сигурно има и такива, които се определят и като тракийци, и като балканджии, но просто не съм чувал за такива). Това ми прилича на политическа пропаганда заради македонците и шопите, един вид да им се каже: "Да, вие сте македонци/шопи, ама това е само регионална идентичнсот, а не национална. Ето вижте, има и тракийци, балканджии и т. н., ама и те са българи като вас." Но е безсмислено да споря, щом някой учен (историк) е написал, че има тракийци, без значение какви са били целите му, аз все пак не съм учен и не моите мнения трябва да бъдат в Уикипедия. Просто сметнах за необходимо да кажа, че каквото и да пишат, не мисля, че ще накарат мен или дядо ми, или хората, които познавам, да имат някаква такава идентичност. И ако обичаш, ми дай термина "регионална идентичност" на анлгийски, щото не им вярвам много на българските дефиниции.
- ...е явно и тя е на умирачка - разтапя се в националната. Баба ми и дядо ми са се наричали тракийци, както и други жители на моето си село. В последните десетилетия тракийци наистина под тракийци се разбира единствено бежанците. Междувременно няма култура без идентичност, ако това не ви е ясно - тракийските хора не са тези, които се играят в Тракия, а тези, които се играят от жителите на Тракия - тракийците. Или вие отричате, че има хора, които се идентифицират като тракийци - това е регионална идентичност, ако имате някакво друго предложение кажете го. Регионална идентичност е научен термин - google it. И не е същото като етнографска група, макар да се покриват - не вярвам някой да твърди, че има разлика между носиите в Разград и Ямбол, но в главите има нещо друго, макар и изветряващо. Ако не ви е ясно за какво става въпрос - разликата е като между волунтаристката и обективната характеристика на нацията. Ако мислите, че можете да дафинирате обективно някоя т.нар. етнографска група в сегашно време, с кеф ще се посмея. Но, разбира се, можем да бъдем и на ниво Шопландия, оркестър Канарите и Уикипедия на македонски литературен език.--Мико Ставрев 06:00, 23 август 2007 (UTC)
- "Tова определение: "силна регионална идентичност", го измисли Мико Ставрев...--Пакко 15:56, 22 август 2007 (UTC)
Мисля че трябва да се напише и за Мизийците. Там на север в Дунавската равнина всички са с мизийско самосъзнание и ние тракийците не ги обичаме особено. С шопите също не сме "гъсти", а с добруджанците пък изобщо няма какво да си кажем. Според мен тракийска етническа група не съществува.