Беседа:Че Гевара

Статията Че Гевара е част от един или повече проекти:

Оценка		Важност		Проект
	Избрана		Максимална	1000 статии: подобряване на 1000 основни статии с универсална значимост.

Violenta и марксизъм

Violenta тук е в смисъл на жестока, а не насилствена, също factor de lucha не е бойно средство, а по-скоро елемент на борбата. Comandante, не знам в какъв смисъл го ползват но в повечето страни е равно на майор (командир на батальон-способно на самостоятелно бойни действия подразделение от около 300-500 човека +помощна техника и подразделения) comandante en jefe пък е главнокомандващ или най-главния реално изпълняващ командирски функции в някаква войскова единица, до армия включително.--Механик-водач 00:20, 12 април 2007 (UTC)

Подкрепям горното, също така не е вярно, че по убеждение е марксист.--Joyradost 22:20, 12 април 2007 (UTC)

Има доста интересен анекдот на тема, как медикът Че е станал стопански деец в Куба: Когато дошли на власт, хората на Фидел се събрали да си разпределят министерските постове. Фидел попитал: Има ли икономисти? Че не дочул, помислил, че се пита: Има ли комунисти?, и вдигнал ръка. --Vladko 05:07, 13 април 2007 (UTC)

Правите ли разлика между комунист и марксист?:-)--Радостина 02:00, 16 април 2007 (UTC)

-)

По принцип двете понятия бяха синоними. Оригинално понятието комунист беше по-широко. Не всички комунисти бяха едновременно и марксисти, примерно течението на анархо-комунистите и анархо-синдикалистите бяха комунисти, но не бяха марксисти. После, през 20 век вече има и друго използване на термина. Образува се течението на антленинските комунисти, които след време запоюват да не наричат себе си комунисти с цел дистанциране от СССР. --Maxval 06:43, 16 април 2007 (UTC)

Не беше така и ти го знаеш :-). Марксист-ленинист се казваше по-скоро на теоретиците, тези с идеите и убежденията, а комунист беше всеки който беше член на Партията и се облагодетелсваше материално и професионално от това. Че не е нито едното, нито другото. Неговите убеждения излизат извън рамките на една държава, той противопоставя конфликта между богати и бедни, отказва се от всички постове и материални облаги. Знам, че си върл противник на Че, а аз съм му фенка :-) ама тук става въпрос за истината. --Радостина 07:45, 16 април 2007 (UTC)

1. Употребата на думата комунист като псувня няма нищо общо с темата. Това е като наричане на хора "фашист". В комунистическте страни 90 % от членове на компартиите всъщност не са били никакви комунисти, те са ставали членове на партията не по идеологически мотиви, а главно поради кариерата. 2. Че си беше комунист, но не от стандартната съветска версия на комунизма, а по-скоро нещо като ранна версия на Пол Пот или като българската "лява опозиция" тип Горуня и подобни типове. Този вид комунизъм е по-лош и по-радикален от съветския. --Maxval 08:38, 16 април 2007 (UTC)

Дай да не спорим :-) не съм я употребила като обида, формално комунист е точно това - член на комунистическа партия. Че може и да е убивал, но убеден марксист или комунист - не е.--Радостина 13:24, 16 април 2007 (UTC)

Лагери

Премествам тук твърдение без посочен източник:

Под ръководството на Ернесто Че Гевара се изграждат първите лагери за принудителен труд за хора с опозиционни възгледи в Куба.

Спас Колев 14:40, 2 август 2007 (UTC)

Поет?

Кой умник беше писал, че Че е поет? (не можах да го намеря в историята на статията). Добре, че я преглеждам тази статия доста редовно... --Радостина 14:52, 5 януари 2008 (UTC)

Не е важно кой е, нерядко се случват грешки и никой не може да гарантира 100%-ова истина/точност. Виж обаче в en какво пишат: „During his adolescence, he became passionate about poetry, especially that of Pablo Neruda. Guevara, as is common practice among Latin Americans of his class, also wrote poems throughout his life.“ Ще видя дали мога да намеря някакви източници/лит. критика за неговите поеми; испанският ми е за съжаление на доста ниско стъпало а пък на испанските сайтове най-вероятно ще пише повече за това. --Александър Бахнев ^механа 16:32, 5 януари 2008 (UTC)

Абе кой не е писал поезия на 17-18 години? На всеки, който пише поезия, ли му казват поет? Аз съм голям фен на Че и знам почти всичките му издадени книги. Не си спомням някъде да е публикувана поезия. Ако някой е чел публикувана поезия на Че, да се обади. --Радостина 18:02, 5 януари 2008 (UTC)

OED дава тази дефиниция за поет: „A person who composes poetry; a writer of a poem or poems; one who writes in verse.“ Предполагам, че това е горе-долу общоприетата дефиниция за проява на поетизъм. И не, не всеки е писал поеми на 17-18 години --Александър Бахнев ^механа 01:27, 9 януари 2008 (UTC)

Аз не съм срещала негова поезия, не отричам, че може и да има публикувана. Във всеки случай не е Пабло Неруда и поезията, която е съчинявал, е последното нещо с което е известен. --Радостина 02:08, 9 януари 2008 (UTC)

Обработка

Започвам малко по малко да обработвам тази статия, няма да й слагам шаблон {{редактирам}}, но просто искам да кажа, че понякога може да изглежда странно, защото ще започна да изтривам информация от "Хронология" и да я добавям в отделни секции на "Биография". Също понякога може да изглежда претрупана със снимки, докато реша коя да оставя. Няма никакъв проблем който желае да помага или да "мете" след мен, само моля да не бърза с шаблони от типа на обработка, източници и тн... лека-полека ще я докарам до избрана към края на лятото...--Радостина 16:13, 28 май 2010 (UTC)

Кандидат за избрана

Мислех, че ще я пиша няколко месеца, но се оказа почти две години. Мисля, че й е време. Ако имате забележки, моля споделете ги.--Радостина 19:13, 13 февруари 2012 (UTC)

Не е съвсем тук мястото, но понеже ще привлече интерес: Категорично против съм изнасянето на единия раздел като самостоятелна статия Оценка на завещаното от Че Гевара. Спири ··· - - - ··· 19:17, 13 февруари 2012 (UTC)

Аз нямам нищо против принципно да го върна. Но ето пробемите: имам намерение да пиша още доста в този раздел, което едно че ще направи оригиналната статия много голяма, второ ще забави предлагането й с може би още две години :-). Другото ми възражение е, че това е може би най-"горещата" страна на статията и ще предизвика много спорове, затова тактично реших да изведа споровете в нова статия. Оригиналната има такъв раздел, просто е много синтезиран.--Радостина 19:24, 13 февруари 2012 (UTC)

Някой няма ли да каже нещо, или критиките ще почнат като я сложа за избрана? --Радостина (беседа) 16:37, 5 март 2012 (UTC)

Изчетох статията, хареса ми много, ще гласувам за нея. :) Единственото, което ми направи впечатление е прекалената употреба на "той". Вероятно ти е дошло от английския. Успех при гласуването! --Молли (беседа) 17:21, 5 март 2012 (UTC)

Ще погледна за той, знам че съм слагала много "той" за да не се повтаря пък Че или Че Гевара. Аз правя много печатни грешки като пиша и макар да проверявам, понякога не ги виждам. Най-много от тях ме е страх. Мисля да добавя още малко накрая за Че в попкултурата и ще чакам за забележки, не може да няма нещо, което не съм довидяла...--Радостина (беседа) 17:28, 5 март 2012 (UTC)

Ако се безпокоиш за правописни грешки, защо не пуснеш статията през проверката за правопис, помага донякъде. --Молли (беседа) 17:36, 5 март 2012 (UTC)

О, тази джаджа не я знаех, благдаря, не правописни, а печатни (ако помня добре правописните са от незнание, печатните от невнимание), много често обръщам буквите примерно пирон мога да напиша ипрон или пиорн, или изпускам буква прон :-). Тази джаджа ми дава контракултура и товароносач като грешни, но върши работа донякъде, права си, благодаря--Радостина (беседа) 18:06, 5 март 2012 (UTC)

Доста думи липсват, програмата "не ги знае", затова казвам донякъде. Но задължително ще хване всички неволни грешки. --Молли (беседа) 18:48, 5 март 2012 (UTC)

Набива се на очи, че източниците не са описани както трябва. Примерно ref към някой си Castaneda (друг пример - Kellner). Ясен е само авторът и страницата, не и самото цитирано изследване. С две думи, трябва списък с използваната литература.

Уводът е отличен, с изключение на дългото изреждане на определения в началото. "Политик", "лекар" и блабла са второстепенни роли. Кажи просто "един от водачите на кубинската революция и партизанските движения едикъде си" и ще е право в целта.

Беше ми интересно да прочета за Конго. Липсва малко бекграунд в този раздел. Синя препратка под израза "конфликта в Конго" ще свърши работа. Някои неща бих махнал като плява, но това си е избор и стил на автора.--Добри (беседа) 23:57, 5 март 2012 (UTC)

А, и още - насловът в инфокарето ("1ви министър на промишлеността на Куба") изглежда доста нелепо - все едно "кубинския Трайчо". Човека е преди всичко революциионер, не някакъв чиновник.--Добри (беседа) 00:04, 6 март 2012 (UTC)

Благодаря. Поне някой се обади. Колкото до източниците, никак не са ми силна страна, взимала съм ги както са си, или от английската или от испанската или от френската. Не знам какво точно трябва да се направи с тях, така че ако имаш идея конкретно кажи ми или да помоля някой, който има повече опит от мен с източниците, да помогне. Източници на български почти липсват, а малкото които има, са крайно пристрастни и не стават за ползване. Мисля, че Спас може да помогне при източниците...

Колкото до увода, ще погледна за списъка, но според мен не са никак второстепенни, Че е лекар по професия и кажи речи единственият, който се грижи за здравето, а политик е изключително важна длъжност, защото той провежда няколко реформи в кубинската политика. тези двете не мога да ги махна, ще погледна, но не мисля, че това изброяване пречи.

ОК, за Конго това е резонна забележка, ще видя какво мога да направя там

За първи министър на промишлеността на Куба има недоразумение, става въпрос наистина за първи, в буквалния смисъл, тази длъжност е създадена специално за него, преди това не я е имало. Така че това е съвсем официална длъжност. Поправих го на Първият министър на промишлеността, така по-ясно ли е? Давай още... други? :-)--Ананда/Радостина (беседа) 17:23, 6 март 2012 (UTC)

Заех се с източниците, мисля, че ако веднъж се спомене целия линк, после вече може са с името и страницата, но си напълно прав, трябва да ги пооправя, но ще отнеме време, ако някой иска да помага, МОЛЯ, с удоволствие ще приема.--Ананда/Радостина (беседа) 18:29, 6 март 2012 (UTC)

За оформянето на източниците имах предвид това в английската версия и по-точно раздела References (под раздела "Notes"). Дано стане с копи-пейст, че инак е голяма хамалогия. Аз си поиграх доста в Междусъюзническа война (виж "Източници" и "Бележки"). Режимът "редактиране" показва използвания в шаблон. Освен това е хубаво да се провери (в Google Books ?) за съответствие между източника и тукашния текст.

Значи инфокарето трябва да съдържа наистина най-важната информация, определяща личността. За Брежнев примерно е "генерален секретар на КПСС" - това е лесно, но при Че официалната длъжност изобщо не е определяща за далеч по-огромното му влияние, или бъркам? Тъй че махни длъжностите - при него те са формалност. Виж инфокарето в английската.

За увода - че е бил лекар, естествено, е важно, но в увода се пишат най-важните неща. Дългите изреждания убиват вниманието на читателя. Същам се за статията за Нерон. Значи в увода се изреждаха на първо място всичките му титли - някъде към пет реда. Чак някъде в долната част на екрана сбутано бе текстче затова, че опожарил Рим.--Добри (беседа) 21:22, 6 март 2012 (UTC)

Знам какво имаш предвид за източниците, но не искам да е като лисица с опашка, ще ги проверя един по един, ще ги оправя... но ще отнеме време и да хамалогия ще е. За инфокарето малко не съм съгласна, те ползват друго, ние нямаме точно това и аз съм пригодила друго. От моя гледна точка тази длъжност е много важна, както казах създадена е прециално за него, не е съществувала преди, точно тя му позволява да проведе много реформи, да създаде идеята за "новия човек" и тн. не знам, иска ми се д аго оставя... за изрежданията ако си забелязал махнах половината.--Ананда/Радостина (беседа) 21:40, 6 март 2012 (UTC)

Чета внимателно статията и тук ще изброявам няколкото неясни ми моменти: личностите Рикардо Рохо, Антонио „Нико“ Лопес, Артуро Гусман и т.н. са незначителни за историята на Че (освен конкретния повод на споменаването им) или просто са пропуснати препратките към тях? В раздела „Второ латиноамериканско пътешествие“ не става ясно кога точно се среща с Фидел Кастро, последно е спомената 1954 година, а малко по-надолу в текста се казва, че движението се създава на 12 юни 1955 година. Смятам, че първото споменаването на движението „Движението 26 юли“ е излишно, а при второто трябва да се спомене, че Че се присъединява към него. --Подпоручикъ (беседа) 07:14, 7 март 2012 (UTC)

Рикардо Рохо, Антонио „Нико“ Лопес, Артуро Гусман са незначителни по отношение на Че, затова няма препратки умишлено към тях, не намерих почти никаква информация за тях. Прав си за първото споменаване, сигурно трябва да го махна, за да не заблуждава. Но никъде не пише, че се запознава с Че 1954 :-) тогава Кастро е в затвора. Ако мяхна първото споменаване всичко ще си дойде на мястото. Че всъщност не точно се присъединява към движението, той просто се съгласява да сътрудничи на Кастро (но формално става член, да, но по това време не смята че ще трае дълго).--Ананда/Радостина (беседа) 12:52, 7 март 2012 (UTC)

Мисля, че оправих източниците, промених хронологично за Движението, изчистих списъка, само трябва да направя синя препратка за конфликта в Конго, много моля, давайте още предложения, въпроси... аз тази статия съм я писала две години че и повече, като се старах да посиня всички препратки в нея, да има цитати, снимки и тн. Искам да кажа, мила ми е до сърцето :-) и досега забележките са много добри, само не искам да махна длъжността му от инфокарето, но моля, ако нещо съм пропуснала, казвайте.--Радостина 17:41, 7 март 2012 (UTC)

Добре,де, за инфокарето както ти кажеш - по-запозната си. Явно трябва да почета повече книжки за по-умни съвети. Източниците трябва да се дооформят, за да са по-преглеедни. Ще пробвам да го направя тия дни, но няма да е веднага, че имам още доста проекти на главата.--Добри (беседа) 20:07, 7 март 2012 (UTC)

• Много добра работа като цяло, браво! Имам много незначителен комнетар. В параграфа за младите години пише, че му е даден прякор fuser. Не е зле да се уточни какво означава това, аз лично признавам си не знам. Примерно в скоби някакъв аналог или превод на български. Ще продължа да чета, но засега наистина браво за труда по статията. BloodIce (беседа) 16:25, 20 март 2012 (UTC)

Благодаря, Блъд! Много правилна забележка, изобщо не съобразих, че хората може да не знаях какво е, ей сега ще оправя пропуска.--Радостина 00:12, 21 март 2012 (UTC)

Да изчакаме ли за показването на Начална страница до 24-та седмица (годишнина от раждането)? --Спас Колев (беседа) 05:31, 26 март 2012 (UTC)

Чакай, тя още не е станала избрана :-). Но може да я запазим за юни месец по принцип, да.--Радостина 03:36, 30 март 2012 (UTC)