Беседа:Омуртаг

от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към навигацията Направо към търсенето

Трябва да се уточни кои са тези славяни. --Webkid 22:19, 24 сеп 2004 (UTC)

Ще го изтрия, ако не бъде уточнено, не звучи коректно, след като славяните са били и част от неговата държава. --The Engineer 10:07, 9 апр 2005 (UTC)

Чакарар[редактиране на кода]

Това че вероятно бил от рода Чакарар според мен е грешка и ще го изтрия. Изглежда авторът се е заблудил от "Надпис № 59 на канасюбиги Омуртаг" [1]. Но там се казва, че Копанът Корсис е бил от рода Чакарар, а не самият Омуртаг. --Christomir 19:58, 26 януари 2006 (UTC)

Неточности[редактиране на кода]

По-скоро за учебник за началния курс е предназначен израз като "бил голям строител и талантлив управител". Първо, не е ма'ал с мистрията, а е заповядвал да се ма'а с мистрията. Второ, талантлив управител може да се посочи като нечие мнениие, но не и да остане така - en:WP:NOR. А бунтът на Тома Славянина не е на селяни, а на редовни византийски войски. Майор Деянов 12:20, 27 август 2006 (UTC)

Боян/Енравота[редактиране на кода]

Хм, наистина ли Омуртаг има трима сина? Тогава може би Енравота и Боян Български са един и същ човек и статиите трябва да се слеят? --Спас Колев 17:09, 1 септември 2006 (UTC)

Неточности[редактиране на кода]

Как така предполага автора на текста, че името е тюркско когато за името на Омуртаг сами покоен професор Рашо Рашев и много други изтъкнати медиависти са убедени, че то не е разчетено както трябва!?? Kаravelov 14:12, 5 ноември 2008 (UTC)

Чувал съм го и аз. Защо не го напишеш и в статията? Няма смисъл да се дискутира, добре и да има написани и двете гледни точни за името :-). Само да кажа че не знам кой е писал тази статия, не съм аз. --Черноризецът 17:20, 5 ноември 2008 (UTC)

Неточности[редактиране на кода]

Омуртаг е наследник на Крум, който е основател на Крумовата династия и не принадлежи към рода Дуло! Груба грешка!--Предният неподписан коментар е направен от VelislavVasilev (беседа • приноси) .

Благодаря, че обърнахте внимание. За радост, този вид грешки са лесноотстраними. :-) --Спас Колев 19:16, 18 юни 2009 (UTC)

Името му.[редактиране на кода]

Вземете го оправете!:) Името му е Омортаг. Или поне така си го е написал на камъка. --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 195.230.15.145 (беседа • приноси) .

Името му е Омуртаг, това как е написано на някакъв камък не е толкова от значение. Все пак името му е записано на гръцки, а не на български --Скроч б. п. 12:44, 11 май 2011 (UTC)
И в допълнение името е записано ΟΜΟΥΡΤΑΓ като в случая ΟΥ е лигатура изобразявана още като Ȣ и се чете като "у" --Скроч б. п. 12:49, 11 май 2011 (UTC)

Муртагон[редактиране на кода]

[2]: Тази идентификация е проблематична и има нужда от вторичен източник. Паисий определено говори за по-късен период. --Спас Колев 13:51, 28 февруари 2012 (UTC)

Титлите на българските владетели: Един владетел е наречен "хан", друг- "кан", трети - "кхан", "канасубиги" и пр. творчески достижения...Каша![редактиране на кода]

Титлите на българските владетели: Един владетел е наречен "хан", друг- "кан", трети - "кхан", "канасубиги" и пр. творчески достижения...Каша![редактиране на кода]

Титлите на българските владетели:

Ето, какво се получава, когато историческите изследвания, биват редактирани от всякакви хора, които пък биват подържани от администраторите на тази среда, а те управляват средата на принципа "Над мене е само Бог, а аз съм атеист":

  • Кардам е наречен от някого "кан":

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BC&oldid=6790288

"Кан Карда̀м е български владетел в периода 777-803 г. Смята се, че Кардам е пряк приемник на кан Телериг, въпреки че за това има само един първоизточник – западният хронист Зигеберт[1]...."

  • Кубер тук е наречен "хан":

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80&oldid=6790266 "Хан Кубер е български владетел в Панония и Македония. Смята се, че е син на хан Кубрат, брат на хан Аспарух и член на рода Дуло.[1] Създател на Куберова България в Македония.

След разпадането на Кубратовата Велика България, намирала се на територията на днешна Украйна, Кубер с част от прабългарите се заселва в бившата римска провинция Панония, около Срем. Той признава властта на Аварския каганат, ставайки негов васал. Тук се смесва с поданиците на аварския каган, сред които има доста византийски пленници и славяни."

  • Маламир пък е наречен "канасубиги":

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80&oldid=6790928

"...Канасубиги Маламѝр (Malamir, † 836) е средновековен български владетел от Крумовата династия, управлявал Първата българска държава от 831 до 836 г.

Той е третият и най-малкият син на канасубиги Омуртаг и внук на Крум. Заема престола след преждевременната смърт на по-големия му брат Звиница и лишаването от престола на най-големия му брат Енравота (или Воин) поради проявени симпатии към християнството."

А, за избягване на пряка объркваница, в статията за Маламир, владетелите Крум и Муртагон (Омуртаг), са споменати без титли...

  • Паган, с помощта на Алиса Селезньова е оставен, изобщо без титла:

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD&oldid=6800125

"Пага̀н е български владетел, управлявал България от 767 до 768 г. Той започва мирни преговори, като се среща лично с Константин V Копронѝм. На срещата присъства и избягалият по-рано Сабин. Те са разгорещени и императорът постоянно укорява българите за тяхното „безредие“. Все пак мирът формално е сключен, но чрез него василевсът печели време. Веднага след това обаче византийският император изпраща тайна мисия в Тракия. Целта е да се плени Славун - вождът на славянското племе севери. Още от Аспарухово време северите пазят проходите в Източна Стара планина."

Тя няма нищо напротив, в управляваната от нея среда да се пише за "славянското племе, Севери", а българският (!!!) владетел, със същото име, да бъд енаречен с "тюркското нещо" - "хан":

"...Пага̀н е български владетел, управлявал България от 767 до 768 г. Той започва мирни преговори, като се среща лично с Константин V Копронѝм. На срещата присъства и избягалият по-рано Сабин. Те са разгорещени и императорът постоянно укорява българите за тяхното „безредие“. Все пак мирът формално е сключен, но чрез него василевсът печели време. Веднага след това обаче византийският император изпраща тайна мисия в Тракия. Целта е да се плени Славун - вождът на славянското племе севери. Още от Аспарухово време северите пазят проходите в Източна Стара планина..."

  • При владетелят Сабин, нещата вече стават "дълбоки" - оказва се, че той, както и Кормесий и Кормисош, а и Севар, имат повече съименници сред римските патриций и претори, от колкото сред монголските ханове... :)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD

)

Ето за "хановете" https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B0)&oldid=6778275

И тук е владетелят Север (Севар, Сабир и т.н.), за сверка:

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80&oldid=6784462

  • Аспарух... "Голямата, историческа, уикипедианска" крачка е сторена! - Аспарух (Испор Цар), вече е "хан", само под съмнение, а по предположение е и "кан"...

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85&oldid=6775786

"Аспару̀х (или Испор, Исперих, Есперих, Есперерих, Аспар-хрук[1], Батий[2]) е български владетел, основател на Дунавска България. Той е трети син на Кубрат, основателя на Стара Велика България.

Повечето съвременни изследователи предполагат, че Аспарух е носил титлата хан, но от началото на 80-те години на 20 век в българската историография започва да се налага транскрипцията кан. В останалите езици разлика между тези титли няма. В най-ранния достигнал до нас препис на Именника на българските ханове, от края на XV век, Аспарух и неговите предшественици са наречени князе."

  • Сега, нека обърнем внимание на последната тума, която управителят Vodnokon4e, е имал/-а достойнството, да одобри - "князе"....

ЕТО, ЗА ТОВА СЕ БОРИМ! ЗАЩО НИ ПРЕПЯТСТВАТЕ?!

ХУБАВА ВЕЧЕР И МИСЛЕТЕ, ДОКАТО ИМА ВРЕМЕ ЗА МИСЛЕНЕ! ѣ --213.91.244.2

Ново академично виждане по въпросите за званията на българските владетели: КАНОВЕ, а не "ХАНОВЕ"![редактиране на кода]

http://www.bta.bg/bg/live/show/id/0_u95wm5bv В контекста на написването на новите учебници по история, ще бъдат огласени документи, подписани от едни от най-авторитетните български учени - доценти, професори и академици, касаещи фундаментални въпроси от българската история: за титлата на българските владетели; за ранната 165 г. като нов хронологичен хоризонт в историята ни; за много ранното заселване на българите на Балканите и по-ранната българска държавност; за спорни и нови моменти в учебниците по българска история и цивилизация; за необходимостта от балансирано и обективно представяне на новата и най-новата българска история; по проблема за единството на нацията и др. Участници: акад. Георги Марков – Институт за исторически изследвания на БАН; проф. Илия Тодев – директор на Института за исторически изследвания на БАН; проф. Пламен Павлов – Великотърновски университет „Св. Св. Кирил и Методий”; проф. Пламен Митев – Исторически факултет на СУ „Св. Климент Охридски”; доц. Маргарита Ваклинова – Национален археологически институт с музей на БАН; доц. Ружа Нейкова – Институт по етнология и фолклор; проф. Искра Баева, проф. Евгения Калинова – Исторически факултет на СУ „Св. Климент Охридски”.


АБОНАМЕНТ "Студио БТА" предлага авторски видеоматериали --90.154.203.146 07:10, 27 декември 2015 (UTC)

+ Приятели, нека изчистим понятията с т.н. "Византия"! - Имаме ИЗТОЧНА РИМСКА ИМПЕРИЯ и нищо повече или по-малко! Поданиците на ИРИ са наричани най-често и най-точно "ромеи". НЕ СА НИ "ГЪРЦИ", НИ "ВИЗАНТИЙЦИ"! По времето на т.н. Първа и Втора Български империи, нямаме географско понятие "ВИЗАНТИЯ" или "ВИЗАНТИОН"! Същото не се ползва вече от векове! Ако греша, моля, поправете ме! +Кнз--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 90.154.202.36 (беседа) 15:11, 16 октомври 2016

понятието Източна римска империя, престава да се използва още през пети век в хрониките, някъде след Юстиниан, мисля и началото на разрива след V-събор, както и невъзможността му да контролира Италия. Известно време се говори просто за "Константинопол", "ромеите" и "гърците", като разбира се, те не са гърци, сами се схващат като гърци и наследници на елините, чак през 14 век. Тъй като тази държава трябав да се обозначи някак в учебниците, а пък освен това включва мноог нехристиянски провинции (Сирия, Египет), и е абсурдно да се представя като християнска империя, по лесно е да я отбелязваме с името на столицата й - Византион. Освен това, името вече е добило гражданственост, има много книги написани на тази тема вкл. от чужденци напр. "един ден във Византия", и е малко трудно изведнъж да променяме името. --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 195.96.245.240 (беседа) 08:26, 16 ноември 2018 (проверка)

ИНтересни размисли за името Омуртаг

Професор Рашко Младенов счита че името не разчетено правилно, и превежда като Муртагон. В същото време покойният Петър Добрев извежда името Омуртаг, през името на древноиранското божество ОМУР, и свързва с това име и името на ВолдеМОР-Расате (През ОМУР), т.е. би следвало да бъде Омур-Расате. разбира се и единият и другият не заслужават абсолютно доверие, Рашко Младенов, е преди всичко краевед, а Петър Добрев имаше много интересни хипотези за произхода на българите и разбира доста от епиграфика, но отива в крайност по отношение на т.нар. иранска теза, точно както навремето Раковски стига до крайност по отношение на индийско-санскритската теза. Все пак техните размишления следва да се имат предвид. ГеоргиАлександров82 --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 195.96.245.240 (беседа) 08:16, 16 ноември 2018 (проверка)