Беседа:Македония. Етнография и статистика

-Една од главните теми на оваа книга е етничкиот состав на Македонија. Во неа авторот изнесува свое мислење дека целото словенофоно население во Македонија се Бугари. Но во книгата „Орохидрографија на Македонија“ тој потврдува дека не само славофоното, туку и романофоното население себе си се нарекува Македонци. Ова е важен податок, за да се разбере дека проценката на авторот за етничкиот состав на населението е негова лична опсервација, а не производ на самоопределување на жителите на Македонија. --Filip M 23:47, 3 декември 2009 (UTC)

Затова и във всяка една статия за селищата от областта Македония пише следното: „Според Васил Кънчов („Македония. Етнография и статистика“) в 1900 година.... По данни на секретаря на Екзархията Димитър Мишев („La Macédoine et sa Population Chrétienne“) в 1905 година...“ Неутралната гледна точка е спазена, а за етническия и национален характер на населението говорят българските общини, училища, църкви, партии, че и цялата революционна организация, барабар с основателите и войводите. --Подпоручикъ 23:51, 3 декември 2009 (UTC)

Подпоручниче, ова е еден важен податок, имено славофоното население во Македонија се нарекувало себеси Македонци. Кънчов сигурно тоа добро го знаел, зашто ја прошетал цела Македонија, вдолж и попреку. Оваа статија е сосема соодветно место да се забележи и овој детал. Еве што пишува самиот Кънчов: “Местните българи и куцовласи, които живеят в пределите на Македония се наричат сами Македонци и околните народи ги зовът тъй. Турците и арнаутите не се казватъ македонци, но попитани от къде са, отговарятъ: от Македония.” цитат од книгата “Орохидрография на Македония” - Васил Кънчов, Пловдив, Печатница Хр. Г. Данов, 1911 г.--Filip M 00:22, 4 декември 2009 (UTC)

Подпоручикъ, моля, не излизай вън темата. Това е статия за дело на Кънчов, а не за ,,етническия и национален характер на населението‘‘. Ъгълъ 00:26, 4 декември 2009 (UTC)

Това, че местните българи се наричат сами македонци нищо не следва да покаже. Българите в България също наричат тези българи - македонци. --Подпоручикъ 00:33, 4 декември 2009 (UTC)

Подпоручикъ, ние тук не правим научен анализ (изследване), тук правим енциклопедия която има свои принципи. Един од тези принципи е неутрална гледна точка. Ъгълъ 00:35, 4 декември 2009 (UTC)

Радвам се за което. За идеята, че местното население се нарича македонци дори не е нужен източник. Обаче тема на тоя въпрос е статията македонци. Между другото, местните не се наричат Македонци, а македонци. Вероятно добре знаете разликата между термина с вложения в него различен етнически или географски смисъл. --Подпоручикъ 00:39, 4 декември 2009 (UTC)

Цитата между другото казва и: ,,...и околните народи ги зовът тъй‘‘. Значи, според теб, ако и сърбите, и албанците, и гърците, и българите назовават славяните в Македония македонци, тогава всички имат предвид че те са българе в географски смисъл (па чак и не-българете)? Абсурд. Коя е смисълтта? Ъгълъ 00:45, 4 декември 2009 (UTC)

Всички ги наричат така и всеки влага различен смисъл в това. А това, че "местните българи и власи" се наричат македонци, показва че има явно разграничение помежду им, което не ги прави едно - нация, народност и тн. --Подпоручикъ 00:52, 4 декември 2009 (UTC)

Не забрави, че цитата е изписан от българин. И да - има голямо разграничение между тези две нации, това всички добро го знаем. Но, има и разграничение на славяните - македонци от околните народи. Автора указва на бита на населението, което, се казва македонци - ни българе, ни сърби, ни гърци. А како казват населението в българските училища в Македония в този период и како възпитават - тва е съвсем друг въпрос. Е - затова смятам че е нужно да се подчертае, че мнението на Кънчов за характера на населението в Македония е негово лично мнение и мнение на българската общност (дори и днес). Ъгълъ 01:05, 4 декември 2009 (UTC)

Напротив не е казано, че местното население не се нарича българи - "местните българи се казват македонци" и околните народи ги наричат „македонци“ - това че е посочен регионим не го прави етноним. Скопското четене на изворите просто е изключително забавно.Ухилен съм Така или иначе тази статия е за друга книга на автора.--Мико 06:44, 4 декември 2009 (UTC)

Нужно е да отбележа, че последният коментар на Ъгълъ ме разби.Ухилен съм --Подпоручикъ 08:09, 4 декември 2009 (UTC)

Ами то понеже и четенето на двама-трима монополизиращи потребители на Уикипедия на български е изключително раздуто и пристрасно. Затова казах, имай предвид че това е изписал българина - припадник на солунската гимназия - Кънчов (според него, те са местни българи), а самото население (според същият автор) се е казвало македонци (питам се, дали тва е случая и кай мизийците или рупците...?). Кво очакваш от припадник на тима на солунската гимназия? Хммм... Липса на принципиелност, всъщност не-искане за достатъчно изследване на правилото за неутрална гледна точка. Дали трябва да се включи и администратор? Ъгълъ 08:33, 4 декември 2009 (UTC)

Проблемът е, че вие предварително приемате, че македонците никога не са имали, нямат и няма да имат общо с българите, което не е така. Самите македонци онова време, или поне цялата интелигенция минала през българските училища етнически и национално се определя за българска. И макар да не е мястото тук, ето ви 2 много показателни цитати:

„

През време на разходката влязохме в една бирария, за да се почерпим. На масата имаше и други лица — гърци, като разбраха, че сме българи, извикаха „Зито Вулгария”. Но аз им казах, че съм българин, ама македонец. И те пак извикаха: „Зито Македония.

“

Михаил Чеков

„

Макар и да бяхме казали да бъдем тайничко, но всички ни узнаха даже и гъркоманския поп Герман, поиска да доди при нас. Позволихме му и доде. Тоя брат до там се е погърчил, щото почна да ни говори една българска две гърцки. Подигнахме въпроса за народността му, той се помъчи всячески да ни докаже, че ние сме гърци! Като не можа да изложи факти, които му поискахме, почна да развива историята за великия Александър Македонски, че не сме нито гърци, нито българи, а сме македонци, без да помисли, че во Македония има и турци и евреи и от много други нации. Човек, който не разбира от история и да почни да ти проповедва со нея, това е много смешно! Ние не искахме да влизаме в повече разпри с него и затова го зарезахме.

“

Васил Чекаларов

Хайде като намерите етничките македони, освен 20тината изброени в българската уикипедия, пак ни се обадете. До скоро, поздрав! --Подпоручикъ 08:44, 4 декември 2009 (UTC)

Проблема е, че, ти посочваш дискусията в форумна посока, а не говориш за статията. Не може да създаваш общо мнение върху данни с които се съочаваш за първи път. Тва е задоволително да се заключи, че ти не познаваш правилата на Уикипедия. Ъгълъ 08:47, 4 декември 2009 (UTC)

Напротив, вие предварително приемате, че македонците са сепарирани от българите и върху това градите някакви тези. Което исторически е равносилно на фалшификация. За да твърдите това трябва да имате ясни и изявени доказателства за отделна македонска нация. Както видяхте самият Кънчов ги определя за българи, а книгата която цитирате е различна от "Етнографията на Македония" и не е за тази статия. Разговорът приключи поне докато не изнамерите нови аргументи. Шегата за правилата оставям настрани с лека усмивка. --Подпоручикъ 08:55, 4 декември 2009 (UTC)