Беседа:Протести в България (2020): Разлика между версии
Предложение |
ShadeOfGrey (беседа | приноси) Нова тема →Връщане на редакции |
||
Ред 33: | Ред 33: | ||
Като автор на статията за предстоящето събитие [[Парламентарни избори в България (2021)]], искам да кажа на Randona.bg, че статията е създадена за актуално политическо събитие, предстоящо след около 10 месеца. Това събитие е по-предвидимо от каквото и да е ''„астрономическо събитие''“ Ако по други причини се проведат избори преди изтичането на редовния мандат, поради характера на създаването на статията видно и от поставения шаблон, винаги може да се внесат необходимите промени. В случая от особена важност е да се регистрират проучванията на настроенията и електоралните нагласи в българското общество малко преди изборите. Макар това изследване да започва 10 месеце преди редовните избори, в обществото вече има настроения и за предсрочни избори, които лесно може да бъдат отразени тук. Сега е момента да се заснеме и съхрани предизборна информация от изследванията на социологическите агенции за нагласите и политическата активност в българското общество, за подробности свързани с регистрацията, коалициите и други действия на политическите участници в предизборната борба. Създаването на статия за предстоящите избори след провеждане на изборите ще отрази само един факт, но няма да покаже в развитие политическата активност на партиите, настроенията и очакванията на българските избиратели.--[[Потребител:CvetanPetrov1940|CvetanPetrov1940]] ([[Потребител беседа:CvetanPetrov1940|беседа]]) 13:47, 26 юли 2020 (UTC) |
Като автор на статията за предстоящето събитие [[Парламентарни избори в България (2021)]], искам да кажа на Randona.bg, че статията е създадена за актуално политическо събитие, предстоящо след около 10 месеца. Това събитие е по-предвидимо от каквото и да е ''„астрономическо събитие''“ Ако по други причини се проведат избори преди изтичането на редовния мандат, поради характера на създаването на статията видно и от поставения шаблон, винаги може да се внесат необходимите промени. В случая от особена важност е да се регистрират проучванията на настроенията и електоралните нагласи в българското общество малко преди изборите. Макар това изследване да започва 10 месеце преди редовните избори, в обществото вече има настроения и за предсрочни избори, които лесно може да бъдат отразени тук. Сега е момента да се заснеме и съхрани предизборна информация от изследванията на социологическите агенции за нагласите и политическата активност в българското общество, за подробности свързани с регистрацията, коалициите и други действия на политическите участници в предизборната борба. Създаването на статия за предстоящите избори след провеждане на изборите ще отрази само един факт, но няма да покаже в развитие политическата активност на партиите, настроенията и очакванията на българските избиратели.--[[Потребител:CvetanPetrov1940|CvetanPetrov1940]] ([[Потребител беседа:CvetanPetrov1940|беседа]]) 13:47, 26 юли 2020 (UTC) |
||
== Връщане на редакции == |
|||
{{ping|Rumensz}} {{ping|Jingiby}} Моля използвайте беседата, за да не се налага да се защитава статията или да се блокират участващите. --[[Потребител:ShadeOfGrey|ShadeOfGrey]] ([[Потребител беседа:ShadeOfGrey|беседа]]) 17:40, 26 юли 2020 (UTC) |
Версия от 17:40, 26 юли 2020
Конфликт на интереси
Струва ми се, че при Румен има някаква форма на конфликт на интереси по темата. Ще го помоля преди да прави радикални промени да ги коментира тук за да ги обсъдим предварително. Видно е, че освен мен, също и двама администратори не са съгласни с някои от редакциите му. Благодаря предварително. Jingiby (беседа) 03:10, 15 юли 2020 (UTC)
- Вашите манипулативни описания са в конфликт на интереси. Опитвате се да използвате авторитета на Уикипедия за политическите Ви виждания. Не за пръв път, разбира се. --Rumensz (беседа) 19:19, 18 юли 2020 (UTC)
- Аз съм аполитичен. Просто използвам достоверни източници коментиращи събитията. Поздрав! 19:33, 18 юли 2020 (UTC) — Предният неподписан коментар е направен от Jingiby (приноси • беседа) 19:33, 18 юли 2020 (UTC) (UTC) (проверка)
- Напротив, използвате точно определени източници (като медияпул, примерно), с които оформяте статията. Източници, които едностранчиво представят ситуацията. Неслучайно сложихте историята „Росенец“ като водеща. Затова написаното от Вас е спорно. --Rumensz (беседа) 19:50, 18 юли 2020 (UTC)
- Смятам, че грешите. Ако проверите историята на страницата ще се убедите много бързо в това, че аз не съм добавил тази част от статията. Jingiby (беседа) 20:00, 18 юли 2020 (UTC)
- ПП. Аз далеч не използвам само Медиапул, но щом възразявате ща спра да цитирам този източник нататък.Jingiby (беседа) 20:05, 18 юли 2020 (UTC)
- Медиапул са надеждни, нема нужда да се избегват. Tropcho (беседа) 13:26, 19 юли 2020 (UTC)
- Всеки сайт публикува и достоверни новини. Проблемът е, когато даден сайт е зависим от лице/лица/собственици, които са обвиняеми, какви ли ще са новините и фактите в него. [...] --Rumensz (беседа) 21:44, 19 юли 2020 (UTC)
- Rumensz моля да спрете да триете мнението на Джеймс Пардю. Уикипедия не подкрепя цензурата Благодаря. Jingiby (беседа) 07:18, 21 юли 2020 (UTC)
- Това сте Вие – аполитичния редактор. Мнението на някакъв си чужд политик не е никаква информация. [...] --Rumensz (беседа) 07:38, 21 юли 2020 (UTC)
- Благодаря Ви за оценката. Иначе един американски офицер от разузнаването с чин полковник, експерт по проблемите на Балканската политика, дипломат от кариерата, който е бивш посланик в България, според мен знае какво пише и едва ли е свързан с [...]. Jingiby (беседа) 07:48, 21 юли 2020 (UTC)
- [...] --Rumensz (беседа) 07:57, 21 юли 2020 (UTC)
- Между другото, информация повтаряща като цяло казаното от Пардю, вероятно е изпращана от американското посолство до Вашингтон. В посолството на САЩ със сигурност имат наблюдения за положението в страната и съдейки по изтеклите от Уикилийкс предишни грами касаещи България, ситуацията тук им е напълно ясна. Jingiby (беседа) 13:25, 21 юли 2020 (UTC)
- Да не би да сте в разузнаването и да разполагате с тази точна информация, която не сте споделили с прокуратурата? И въпросът не е какво те знаят, и какво казва някой си, защо и с каква цел, а [...]--Rumensz (беседа) 13:32, 21 юли 2020 (UTC)
- Ще Ви помоля да се държите прилично. Мисля, че отдавна минахте границата. Jingiby (беседа) 13:43, 21 юли 2020 (UTC)
- Този диалог го започнахте Вие с обвинения. А аз многократно съм казвал, че енциклопедията Уикипедия не е новинарски сайт и не е място за изразяване на политически пристрастия и медийни дъвки. А махането на шаблона {{неутралност}} от Потребител:ShockD е проява на лош вкус. --Rumensz (беседа) 14:01, 21 юли 2020 (UTC)
- Според уважаваният от мен полковник Пардю: Важно е ясно да се каже на българите, че Съединените щати знаят много за състоянието на демокрацията в България и кой я подкопава... В действителност българският народ трябва да извърши реалната промяна в националната политическа структура. САЩ могат да помогнат, но крайната отговорност остава на българите. И още: Днешна България се управлява от вид фалшива демокрация, каквато може да се види в Путинова Русия. Настоящият политически елит в България трябва да обърне внимание на въпросите, повдигнати от улицата, вместо да се опитва да заглуши или да избяга от посланията, отправени от демонстрациите. Излагането на малка част от неговото виждане за положението в България по никакъв начин не нарушава обективността на статията, освен ако не сте любител на Путинова Русия. Понеже аз не съм! Jingiby (беседа) 16:17, 21 юли 2020 (UTC)
- Колкото и да цитирате този нищо незначещ политик - все същата м`гла! Голи фрази, никакви факти, [...] и пр. Дали нашият любим Президент има същото отношение към Путинова Русия и лобиралия за избора му Решетников? --Rumensz (беседа) 16:43, 21 юли 2020 (UTC)
- Според уважаваният от мен полковник Пардю: Важно е ясно да се каже на българите, че Съединените щати знаят много за състоянието на демокрацията в България и кой я подкопава... В действителност българският народ трябва да извърши реалната промяна в националната политическа структура. САЩ могат да помогнат, но крайната отговорност остава на българите. И още: Днешна България се управлява от вид фалшива демокрация, каквато може да се види в Путинова Русия. Настоящият политически елит в България трябва да обърне внимание на въпросите, повдигнати от улицата, вместо да се опитва да заглуши или да избяга от посланията, отправени от демонстрациите. Излагането на малка част от неговото виждане за положението в България по никакъв начин не нарушава обективността на статията, освен ако не сте любител на Путинова Русия. Понеже аз не съм! Jingiby (беседа) 16:17, 21 юли 2020 (UTC)
- Този диалог го започнахте Вие с обвинения. А аз многократно съм казвал, че енциклопедията Уикипедия не е новинарски сайт и не е място за изразяване на политически пристрастия и медийни дъвки. А махането на шаблона {{неутралност}} от Потребител:ShockD е проява на лош вкус. --Rumensz (беседа) 14:01, 21 юли 2020 (UTC)
- Ще Ви помоля да се държите прилично. Мисля, че отдавна минахте границата. Jingiby (беседа) 13:43, 21 юли 2020 (UTC)
- Да не би да сте в разузнаването и да разполагате с тази точна информация, която не сте споделили с прокуратурата? И въпросът не е какво те знаят, и какво казва някой си, защо и с каква цел, а [...]--Rumensz (беседа) 13:32, 21 юли 2020 (UTC)
- Между другото, информация повтаряща като цяло казаното от Пардю, вероятно е изпращана от американското посолство до Вашингтон. В посолството на САЩ със сигурност имат наблюдения за положението в страната и съдейки по изтеклите от Уикилийкс предишни грами касаещи България, ситуацията тук им е напълно ясна. Jingiby (беседа) 13:25, 21 юли 2020 (UTC)
- [...] --Rumensz (беседа) 07:57, 21 юли 2020 (UTC)
- Благодаря Ви за оценката. Иначе един американски офицер от разузнаването с чин полковник, експерт по проблемите на Балканската политика, дипломат от кариерата, който е бивш посланик в България, според мен знае какво пише и едва ли е свързан с [...]. Jingiby (беседа) 07:48, 21 юли 2020 (UTC)
- Това сте Вие – аполитичния редактор. Мнението на някакъв си чужд политик не е никаква информация. [...] --Rumensz (беседа) 07:38, 21 юли 2020 (UTC)
- Rumensz моля да спрете да триете мнението на Джеймс Пардю. Уикипедия не подкрепя цензурата Благодаря. Jingiby (беседа) 07:18, 21 юли 2020 (UTC)
- Всеки сайт публикува и достоверни новини. Проблемът е, когато даден сайт е зависим от лице/лица/собственици, които са обвиняеми, какви ли ще са новините и фактите в него. [...] --Rumensz (беседа) 21:44, 19 юли 2020 (UTC)
- Медиапул са надеждни, нема нужда да се избегват. Tropcho (беседа) 13:26, 19 юли 2020 (UTC)
- ПП. Аз далеч не използвам само Медиапул, но щом възразявате ща спра да цитирам този източник нататък.Jingiby (беседа) 20:05, 18 юли 2020 (UTC)
- Смятам, че грешите. Ако проверите историята на страницата ще се убедите много бързо в това, че аз не съм добавил тази част от статията. Jingiby (беседа) 20:00, 18 юли 2020 (UTC)
- Напротив, използвате точно определени източници (като медияпул, примерно), с които оформяте статията. Източници, които едностранчиво представят ситуацията. Неслучайно сложихте историята „Росенец“ като водеща. Затова написаното от Вас е спорно. --Rumensz (беседа) 19:50, 18 юли 2020 (UTC)
- Аз съм аполитичен. Просто използвам достоверни източници коментиращи събитията. Поздрав! 19:33, 18 юли 2020 (UTC) — Предният неподписан коментар е направен от Jingiby (приноси • беседа) 19:33, 18 юли 2020 (UTC) (UTC) (проверка)
Политиканстването едва ли ще Ви помогне да добиете уважението на някого в общността. При това положение спирам да комуникирам с Вас.Jingiby (беседа) 16:53, 21 юли 2020 (UTC)
- Благодаря! Не пиша за никого тук, а за читателите, сега и в бъдеше. --Rumensz (беседа) 17:27, 21 юли 2020 (UTC)
Предложение
Моето мнение е, че тази статия би трябвало да се напише след прекратяването на протестите, независимо от изхода им. Все пак това е енциклопедична статия, а не репортаж. Затова предлагам да се премахнат всички подробности и едва когато всичко свърши, нещата да се обобщят от дистанцията на времето--Ket (беседа) 15:50, 25 юли 2020 (UTC)
- +1. Това нали не са Уикиновини? --Randona.bg (беседа) 20:59, 25 юли 2020 (UTC)
- Виждам, че предишните протести са отразявани в съответните статии ден по ден. Jingiby (беседа) 17:59, 25 юли 2020 (UTC)
- Ако има такова правило е редно да бъде приложимо за всяко актуално събитие – избори, спортни събития и т.н. Не е нито първото, нито (най-вероятно) последното актуално събитие, което се отразява в реално време. Ако статията се изтрие би било политическа активност и ще породи много въпроси. Добре е да се включат повече редактори и съдържанието да бъде максимално неутрално и в енциклопедичен вид. Разбира се, без лични нападки. --Спасимир (беседа) 21:28, 25 юли 2020 (UTC)
- Подкрепям статията да остане и да се допълва с развитието на събитията. Уикипедия (както българската, така и англоезичната) неслучайно има шаблон за статии, отразяващи актуални събития в развитие и е практика статиите за много актуални събития да се пишат, докато те се случват. Предложението ви е еквивалентно по абсурдност на това статията за Covid-19 в англоезичната версия на Уикипедия да се напише след приключване на пандемията. Уикипедия не е "Уикиновини", но не е и исторически извор, който се пише постфактум. Опитите да се вмъкват политически пристрастия в проект, в основата на който лежи обективността, е гнусна, сама по себе си. --Userings (беседа) 21:40, 25 юли 2020 (UTC)
- Е, аз не съм заварила епохата на уикиновините ни и би ми било интересно да разбера разликата. И още нещо да питам – Уикипедия нали не е кристална топка [1], защо тогава сега се пише статия за парламентарните избори през 2021 г. [2]? Те не са „предвидими като астрономическо събитие“, особено пък сега ;). Иначе обективността и безпристрастността са добри неща, както и въздържането от вътрешни скандали в Уикипедия. --Randona.bg (беседа) 22:06, 25 юли 2020 (UTC)
- Така е, не са толкова предвидими, колкото астрономическо събитие, но установеният конситуционен ред в Република България е определил продължителността на мандатите на конституционно установените органи, което предполага, че докато има държава (държавност), изборите ще се провеждат преди изтичането на тези мандати. Тъй като не се очаква Република България скоро да изчезне, няма нищо лошо да има такава статия, която позволява да се набира информация преди насрочването на изборите, като след това просто ще се премести към име без "предстоящи" в него. :) --Userings (беседа) 12:05, 26 юли 2020 (UTC)
- Е, аз не съм заварила епохата на уикиновините ни и би ми било интересно да разбера разликата. И още нещо да питам – Уикипедия нали не е кристална топка [1], защо тогава сега се пише статия за парламентарните избори през 2021 г. [2]? Те не са „предвидими като астрономическо събитие“, особено пък сега ;). Иначе обективността и безпристрастността са добри неща, както и въздържането от вътрешни скандали в Уикипедия. --Randona.bg (беседа) 22:06, 25 юли 2020 (UTC)
Като автор на статията за предстоящето събитие Парламентарни избори в България (2021), искам да кажа на Randona.bg, че статията е създадена за актуално политическо събитие, предстоящо след около 10 месеца. Това събитие е по-предвидимо от каквото и да е „астрономическо събитие“ Ако по други причини се проведат избори преди изтичането на редовния мандат, поради характера на създаването на статията видно и от поставения шаблон, винаги може да се внесат необходимите промени. В случая от особена важност е да се регистрират проучванията на настроенията и електоралните нагласи в българското общество малко преди изборите. Макар това изследване да започва 10 месеце преди редовните избори, в обществото вече има настроения и за предсрочни избори, които лесно може да бъдат отразени тук. Сега е момента да се заснеме и съхрани предизборна информация от изследванията на социологическите агенции за нагласите и политическата активност в българското общество, за подробности свързани с регистрацията, коалициите и други действия на политическите участници в предизборната борба. Създаването на статия за предстоящите избори след провеждане на изборите ще отрази само един факт, но няма да покаже в развитие политическата активност на партиите, настроенията и очакванията на българските избиратели.--CvetanPetrov1940 (беседа) 13:47, 26 юли 2020 (UTC)
Връщане на редакции
Rumensz: Jingiby: Моля използвайте беседата, за да не се налага да се защитава статията или да се блокират участващите. --ShadeOfGrey (беседа) 17:40, 26 юли 2020 (UTC)