Категория беседа:Хордови

Не съм съвсем доволен от категоризацията ни на рибите и искам да предложа едно решение.

Ето първо преглед (съкратена кладограма) на филогенетичните връзки на съвременните видове риби, създадена чрез навигиране из TOL, започвайки от TOL Chordata.

Chordata
   |
   `--- Craniata
            |
            |----Hyperotreti (hagfishes - бълг.?)
            |
            `----Vertebrata
                     |
                     |----- Hyperoartia (миноги)
                     |
                     `----- Gnathostomata (челюстни)
                            /     |     \
                           /      |      `-- Chondrichthyes
                          / Actinopterygii   (хрущялни риби)
                         /   (лъчеперки)
                        /
              Sarcopterygii ("лобоперки" + "нас")
                   |
                   |---- Dipnoi (двойно дишащи риби (=lungfishes))
                   |
                   |---- Coelacanthimorpha (единствен жив вид: силакант)
                   |
                   `---- (четирикраки и изчезнали близки)

Не знам как е hagfish на български; в речника пише "риба, подобна на миногата".
"Лобоперките" [1] включват следните живи видове:
- Силакантът (coelacanth, Latimeria chalumnae) е "жив фосил" открит през 1938 г. в индийския океан около Южна Африка [2].
- Двойно дишащи риби (lungfishes) — известни са само шест вида, обитаващи южното полукълбо.
Използваният в статия Миноги клас Cephalaspidomorphi е парафилетична група в парафилетичния надклас Agnatha (виж [3] и посочените там връзки). В таксо-кутията трябва да се окаже и монофилетичната група Hyperoartia (в таксо-клетка) и бъдещият автор на статията да разясни текущата класификация (филогения и традиция).
Мисля че не трябва да се лишаваме от Категория:Риби, заради разпространението на думата

Предложение:

Hagfish, миноги, силакант, двойно дишащи риби смятам нямат нужда от категории засега; статиите (категоризирани в Категория:Хордови) са достатъчни. Ако някой вземе и нашише статии за различни видове миноги, двойно дишащи риби, или hagfishes, ще се създадат и категориите.
В Категория:Хордови предлагам да включим следните рибни категории, отговарящи на монофилетични групи:
- Хрущялни риби (акули, скатове, химери...)
- Лъчеперки (групата гръбначни с най-много видове; включва почти всичко, което си представяме под "риба")
Да махнем Категория:Костни риби: това е само объркваща парафилетична категория, включваща лъчеперките и част от Sarcopterygii. (Термина естествено си съществува, и трябва да има статия за него, може би едно пренасочване Костни риби → Лъчеперки, където да има описание и разграничаване на термините.)
Да построим Категория:Риби, отговаряща на разговорния термин, и:
- в текста на категорията да посочим, че става въпрос за разговорна класификация, отговаряща на парафилетична група.
- да я сложим в Категория:Хордови
- да причислим в нея само:
  - статиите hagfish, миноги, силакант, двойно дишащи риби
  - евентуалните категории Hagfishes, Миноги, Двойно дишащи риби (ако и когато се създадат)
  - категориите Категория:Хрущялни риби, Категория:Лъчеперки
Ако се създадат статии за изчезнали видове, ествествено могат да се създават и категории Силакантоподобни, и пр.

--Станислав 12:51, 31 яну 2005 (UTC)

Ако не се лъжа Sarcopterygii на български се обозначава като ръкоперки. Прав си за сега няма нужда от толко много категории, костни риби също е излишна. Нека обаче в хордови да остане и клас миноги, наред с хрущялни и лъчеперки. Смятам да пиша статии и за тези риби. А риби май да бъде по добре алтернативен път за достигане до всички видове и класове, които включваме в тази дума. Моето предложение е в хордови да бъдат хрущялни, лъчеперки, миноги, а в риби всичко, което можем да включим в това понятие, нищо че вътре ще се дублират и горепосочените три класа. А другия вариант за който се сещам е категорията да се казва нещо като Други риби например. Просто си казвам мнението, направи го както прецениш за добре, трябва все пак да балансираме между науката и разговорния език и мисля, че всички варианти в крайна сметна са еднакво верни/грешни :). The Engineer 12:56, 31 яну 2005 (UTC)