От около месец на Уикипедия се вихри меко казано странен редактор. Същият е вманиачен на тема пропагандиране на квазинаука и прави опити да налага личното си мнение с подкрепата на няколко дежурни източника на български любители неисторици, което е несериозно. Освен това, като използва десетки IP-та и марионетки, той продължава да пише необезпокояван тук своите меко казано смешни твърдения. Смятам, че срещу подобна атака трябва да се вземат доста по-сериозни мерки от администраторите на енциклопедята. Не може да се толерира писането от страна на неуравновесени хора, обсебени от идеи фикс и ширещи откровено антинаучни тези, граничещи с лаишки ревизионизъм и абсолютен непрофесионализъм. Само вижте на какво заприлича статията за [[юеджи]]. Самият стил на редактиране и рефериране е пълен скрап и спамира статията, която изглежда направо зле. Посочват се някакви източници, писани от лекари, без да има цитирана страница и т.н. Това е недопустимо. [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 14:13, 21 юли 2015 (UTC)
От около месец на Уикипедия се вихри меко казано странен редактор. Същият е вманиачен на тема пропагандиране на квазинаука и прави опити да налага личното си мнение с подкрепата на няколко дежурни източника на български любители неисторици, което е несериозно. Освен това, като използва десетки IP-та и марионетки, той продължава да пише необезпокояван тук своите меко казано смешни твърдения. Смятам, че срещу подобна атака трябва да се вземат доста по-сериозни мерки от администраторите на енциклопедята. Не може да се толерира писането от страна на неуравновесени хора, обсебени от идеи фикс и ширещи откровено антинаучни тези, граничещи с лаишки ревизионизъм и абсолютен непрофесионализъм. Само вижте на какво заприлича статията за [[юеджи]]. Самият стил на редактиране и рефериране е пълен скрап и спамира статията, която изглежда направо зле. Посочват се някакви източници, писани от лекари, без да има цитирана страница и т.н. Това е недопустимо. [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 14:13, 21 юли 2015 (UTC)
: Настоявам да отбележа, че администраторите вече са на ръба на силите си и умоляват цялата общност да се включи във връщането на редакциите на този потребител или тези потребители. На око като най-големи помощници до сега ми се набиват Rumensz и Jingiby. Моля и за помощ с поправянето на блокирания от месец Mpb eu и марионетките му ([[Потребител:Лорд Бъмбъри/Списък на статии за проверка след редакции от 37.157.137.5 и Mpb eu|списък със статии за проверка]]). Администраторите не могат да поправят всички грешки в Уикипедия, но всички дружно можем. Благодаря!
Здравейте и добре дошли! Това е страницата за обсъждания на общността на Уикипедия на български език. Ако в момента пристигате на този сайт, някои негови аспекти могат да се окажат объркващи и нови за вас – затова с удоволствие ще ви помогнем.
Страниците Първи стъпки, Наръчник на уикипедианеца, Портал на общността и Често задавани въпроси ще ви помогнат с някои стандартни насоки, от които има нужда всеки нов редактор на Уикипедия. Ако в помощните страници има неясни места, непременно ни кажете, за да ги подобрим при първа възможност. Разгледайте ги, но и не се колебайте направо да зададете тук своите въпроси.
„Първите тестове на Орион се очаква да бъдат извършени през 2009 година, а привеждането му в употреба е планирано за 2014 година.“ Голяма издънка.--Добри (беседа) 09:03, 1 юли 2015 (UTC)[отговор]
Нали си ме знаете, че съм фанатичен патрульор, та да похваля всички останали, които са се погрижили да няма нито една непроверена редакция от последните 44 часа. За деветте си години в Уикипедия не познавам такъв случай. Вероятно причината за активизирането на повече патрульори частично са анонимните потребители, които правят от кановете и хановете князове. Благодаря на всички, участващи в патрулирането! --Лорд Бъмбъри (беседа) 12:20, 2 юли 2015 (UTC)[отговор]
Да, знаем, че си "фанатичен" патрульор, но очакваме да се превърнете в "тактичен" (военен термин за планиране на воденето на бойни действия) и най-вече РАЗУМЕН! Амин! ;) хайде едно ѣ и за днес! --212.5.158.16910:16, 6 юли 2015 (UTC)[отговор]
Демографски карти
Привет! Напоследък се занимавам с теми свързани с населението и въвеждам статистика, обаче много не ме бива да изработвам демографски карти. Ще ми се, ако има специалисти в тази област да се включат, и да създадат всякакви демографски карти, като използват достоверни източници. Ще се радвам ако има желаещи :) --89.215.201.10313:37, 2 юли 2015 (UTC)[отговор]
Аха. Мисля си за карти свързани с раждаемост, смъртност и естествен прираст, а по-нататък и за механичен прираст и прираст на населението. В Общомедия не разполагат с достатъчно карти на тези теми, сигурно защото и добавянето на статистика отнема много време. Иначе към момента най-сериозно отношение към тези теми виждам в украинската версия, където са създали и шаблон за населението в Украйна, към темите добавят карти и подробна статистика. Към момента има данни за числеността и коефициента на раждаемост, смъртност и естествен прираст във всички области на България през последните 2-3 години, а се надявам да намеря информация и за повече период от време. Досега подробно по тази тема съм се занимавал с областите Бургас и Велико Търново, където съм добавил статистика по общини, но ми се ще да се намери информация за всички общини (иначе за последната година намирам), и да се изработят карти и по общини. Тоталният коефициент на плодовитост също е важна тема. Освен България има още много държави, но за това трябва да има повече желаещи които да се занимават с тези теми, за да има добър резултат. Поздрави! :) --89.215.202.13209:25, 4 юли 2015 (UTC)[отговор]
Здравейте! Ако имате данните по области или общини мога да ви направя векторна карта на България. Трябва само да ми дадете данните. Ако искате по-детайлно представяне, като например по землища или населени места, има един проект на Боян Юруков за отворена карта на България, която мога да преработя за нуждите на Уикипедия. Само трябва да проверя със сигурност лиценза. Поздрави --ikonact (беседа) 09:54, 6 юли 2015 (UTC)[отговор]
Идеално!! Към момента има данни за коефициентите на раждаемост, смъртност и естествен прираст за последните 7 години по всички области в България, както и за общините в някой области, виж статиите „Раждаемост в България“, „Смъртност в България“ и „Естествен прираст в България“, а занапред може да се добави още информация, стига да има източници. А тази карта със землищата на населените места е супер, ще се радвам ако се използва :) Примерно, може да се използват данните за етническия състав от преброяването на населението през 2011 година, по населени места, може да се изчислят какъв процент от населението на дадено селище заема даден етнос. Поздрави!! --87.97.129.7916:58, 7 юли 2015 (UTC)[отговор]
В момента работя по едно приложение, което ще може да генерира автоматично карти с различни цветове за областите. Така ще може всеки да генерира карти. Надявам се до няколко дни да е готово и ще го пусна онлайн. Междувременно създадох първата карта с него - виж в карето. коефициент на раждаемост по области. Ако имаш някакви забележки или идеи ще се радвам да ги споделиш. Поздрави --ikonact (беседа) 21:46, 12 юли 2015 (UTC)[отговор]
Направих приложението тук. Може да се правят административни карти на областите, като се избира цвета на всяка. Изборът става по цвят или по стойност. Когато се прави по стойност трябва да се зададат максималната и минималната стойности и да се избере цвят за тях. След това цветовете по картата се изчисляват автоматично спрямо стойностите. Може да се запазва локално и след това трябва да се качи в Комонс. Ако имаш въпроси, питай. Картата може да има още няколко бъга, но като цяло работи. Това е, надявам се да е полезно.--ikonact (беседа) 21:33, 13 юли 2015 (UTC)[отговор]
Браво, приложението е добро :) Ще ми се ако картата е с по-голям мащаб, и да очертава границите на съседните държави с Черно море. Ако има няколко подобни карти през годините може да се направи карта с хронология, ще е интересно :) --87.97.131.812:25, 20 юли 2015 (UTC)[отговор]
Картата е в svg формат, така че мащабът няма значение. Може да я запазите в какъвто искате размер. За нуждите на статията, тя се определя автоматично. Но ако погледнете в Уикимедия, ще видите, че може да я свалите с размер и от 2000 пиксела. За границите на съседните държави и Черно море си мислех от начало, но реших, че тъй като целта на картата е да представя статистики по области, тези елементи ще разсейват. Ако държите да ги сложа, няма никакъв проблем. Поздрави --ikonact (беседа) 22:04, 20 юли 2015 (UTC)[отговор]
Демографията е много интересна наука, но също така е и много динамична. Ще видя какво мога да направя за седмица и пак ще си пишем :) → Иван(беседа)10:24, 4 юли 2015 (UTC)[отговор]
Случайно се завъртях из Общомедия и ето какво намерих: Deletion_requests/Files_in_Category:Money_of_Bulgaria. Аз си мисля, че българската валута е по чл. 4, ал. 1 от ЗАПСП, според който:
„
Чл. 4. Не са обект на авторското право:
1. нормативни и индивидуални актове на държавни органи за управление, както и официалните им преводи;
2. идеи и концепции;
3. фолклорни творби;
4. новини, факти, сведения и данни.
Добра работа. Можеш още да добавиш параметри като: Брой на пътниците, броят на платформи (или площадки) и броят на платформови ръбовете; и (в отговор да или не) каса или касов апарат, преходи над земята, преходи под земята – но тези две не съм сигурен дали правилно на български. Дано ще създадете такъв инфобокс. Има източници и е възможност да създадем за всички гари в Бг както и други страни. Джевянин (беседа).
В такива случаи е добре да копираш от някой вече направен шаблон като промениш само параметрите му. Погледни какво съм добавил в шаблона и го промени както ти харесва (може да погледнеш и английската версия, там има доста параметри) - с label се означава това което ще се показва на шаблона преди неговата стойност, която се задава с data. Ако имаш въпроси сподели. --Termininja✉22:56, 5 юли 2015 (UTC)[отговор]
Инфобокс вече работи. Но аз съм искал добавя тези параметри (label) брой на пътниците, брой на платформи, преходи над и под земята. Добавих и не работи, не се изглежда. Какво е там зле? Терми ще погледнеш?;) Джевянин (беседа) 07:23, 6 юли 2015 (UTC).[отговор]
Много благодаря на Termininja за направата на шаблона. Сега ми е по-ясно и разбрах как става промяната в шаблона. Ще помоля Джевянин, когато добавя нови полета да научи първо думите на български и тогава да ги пише (примерно на беседата на шаблона може да се дискутира какво да включва). „Преходи под земята“ на български се нарича подлез, а над земята – надлез. За „брой платформи“, се използва „брой коловози“. Иначе всяко допълване (стига да има смисъл от него) е добре дошло. --Спасимир (беседа) 09:13, 6 юли 2015 (UTC)[отговор]
А и за параметър Електрифицирана, има се предвид тази гарата (но не знам, може медия?) или това дали има електро за влаковета на жп линии? Джевянин (беседа) 09:44, 8 юли 2015 (UTC)/[отговор]
В шаблона беше долна черта. А "Level junction" до колкото разбирам е мястото където се пресичат релсите, т.е. релсов възел, релсово кръстовище или нещо такова... Ето в този документ има доста инфо за железопътните стрелки. На стр. 163 има определения за всички видове и като гледам на това май му казват железопътно кръстолиние. --Termininja✉18:49, 20 юли 2015 (UTC)[отговор]
Кръстолиние може би се използва като технически термин на пресичане на две линии в самата гара. Когато две линии (направления) се пресичат в една гара, самата гара се определя като „ж.п. възел“ - примерно Горна Оряховица (линия изток-запад/линия север-юг), Стара Загора, ... Това не би трябвало да има връзка с шаблона. --Rumensz (беседа) 06:37, 21 юли 2015 (UTC)[отговор]
Дали не е по-добре линиите, които гарата обслужва, да се въвеждат в „header“ с отделни „предишна/следваща-гара“? Съседните гари съществуват единствено в контекста на конкретна линия. --Методи Колев07:54, 21 юли 2015 (UTC)[отговор]
Категория за български администратори или подобно
Преди малко отбелязах като проверена Петя Тянкова. От моята гледна точка е на ръба на енциклопедичната значимост, но все пак отгоре, а не отдолу. Член на администрацията на президента на България. За висшите администратори си имаме категории Категория:Български министри, Категория:Български дипломати и т.н. Обаче за „втория ешелон“ на властта си нямаме подходяща категория. Чакам умни предложения :) Може би Български управленски дейци или Българи на висши административни длъжности или друго? → Иван(беседа)20:29, 4 юли 2015 (UTC)[отговор]
А защо не просто "Членове на държавната администрация" (или нещо в този дух)? "Членове на администрацията на президента" може да е подкатегория. Tropcho (беседа) 16:01, 5 юли 2015 (UTC)[отговор]
Тъпо е предложението и на двама ви! Допреди месеци и аз бях за тази категория :)). Предложението на Тропчо е по-реално за случая. --Izvora (беседа) 17:56, 7 юли 2015 (UTC)[отговор]
Членове не ми харесва, защото ще дойде някой гей и ще поиска да има и членки, а после да не казвам какво. Пък и категорията вече е създадена. Ама няма да се тръшкам да си умра на ината да остане, както съм я написал. Ако искате, пускайте обсъждане за местене. → Иван(беседа)17:59, 7 юли 2015 (UTC)[отговор]
Категорията вече може да бъде преместена. Пък и тук е мястото, което се преглежда от повечето потребители. Чакаме нови мнения. (Това с гейовете нещо не го зацепих.) --Izvora (беседа) 18:06, 7 юли 2015 (UTC)[отговор]
По закона всички (посланици, министри, и пр.) са държавни служители. А категорията трябва да започва с "Български ...", за да е лесно откриваема и ползваема. --Rumensz (беседа) 19:21, 7 юли 2015 (UTC)[отговор]
Лични несгоди
Преди дни преинсталирах Уиндоус и съответно качих нова версия на Мозила. И понеже има повече от един разбирател ползващи компа междувременно нещо е бутнато из настройките на браузъра. Така в режим на редакция ми се появи някакъв странен шрифт, който много ме обърква и бави. Пробвах в Хром, там всичко си е нормално. Въпросът ми е как мога да възвърна първоначалните настройки на шрифта в Мозила та да мога да си редактирам нормално без да се налага да ползвам благопожелания към близки роднини :)) --Izvora (беседа) 16:45, 5 юли 2015 (UTC)[отговор]
Неандерталецът (Homo neanderthalensis) е изчезнал вид човек, живял в Европа и Западна Азия в епохата на средния палеолит (130 000 – 14 000 г. преди новата ера).
Погрешно е написано, че Неандерталецът обитава Европа от 130 000- 14 000 г преди новата ера! Хронологическите граници на т. нар. Среден палеолит по време на които Неандерталските популации населяват Европа е от 200 000 до 40 000 г преди новата ера, най-общо казано!
Dr. Tsenka TSANOVA
Max-Planck-Institute for Evolutionary Anthropology
Deprtment of Human evolution
Deutscher Platz 6
D-04103 Leipzig
Germany - e-mail: ttsenka@yahoo.fr
От няколко години превеждам песни от английски на български и ми беше изтъквано (от преводачи), че това е безсмислено занимание. Аз не мисля така. Превеждам и стихове и други текстове, но най-интересно и занимателно ми е да превеждам песни и то по няколко начина:
Така че да се запази доколкото е възможно оригиналното звучене (тоест преводът да може да се пее на оригиналната мелодия)
Така че самият превод да има собствен ритъм и рима.
Така че да се запази до най-голяма степен смисълът на песента.
Целта на този раздел е да прочета повече мнения относно превода на песни и евентуално да си помагат хората, които искат да правят това и го намират за полезно. --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес94.156.197.110 (беседа • приноси)
Здравейте. Как да пишем: 1600 m, 1600 м, 1600 м., 1600 m., 1600 м н.м.р., 1600 м. н.м.р., 1600 м.н.м.р., 1600 м. н.м.в., 1600 м.н.м.в., 1600 м НМВ, 1600 м. НМВ? Помогнете ми как това е. Джевянин (беседа) 10:44, 10 юли 2015 (UTC).[отговор]
Трябва да се пише 1600 m (за върхове добавката н.в. е ненужна). Ако е необходимо да се спомене и надморската височина на някой обект, тя се съкращава н.в. (Енциклопедия А-Я, изд. БАН, 1974 г.)--Zhoxy (беседа) 12:31, 10 юли 2015 (UTC)[отговор]
Защото в България действа Наредба за единиците за измерване, разрешени за използване в Р. България. Според нея трябва да употребяваме само международните означения на единиците от SI, а те са на латиница (и няколко гръцки букви). Това се спазва при всички наши национални стандарти, научните публикации, техническа и др. документация и, разбира се, в енциклопедиите. Кирилските означения официално са отменени преди 25 години, но още се използват по вестници и популярни издания.--Zhoxy (беседа) 19:07, 10 юли 2015 (UTC)[отговор]
Молба за съдействие
Здравейте , бих желал да създам статия описваща биографията за един човек, искам да публикувам подробна информация за него както и негова снимка. Но тъй като не мога да напиша сам това се нуждая от вашата помощ , затова моля за съдействие.
Вижда се, че можете да пишете, значи можете и да четете - Указанията на Беседата на Вашата потребителска страница и връзките към нея. Ще е от полза да посочите името на човека, за да се знае дали да Ви съдействаме или не. --Rumensz (беседа) 16:24, 10 юли 2015 (UTC)[отговор]
При мен координатите са омазани по принцип а не само в тази статия. Изглежда, че този който е направил така, че да „изхвърчат“ над шаблона някъде на началото на страницата никога не си е сменял размера на шрифта или самия шрифт. --Сале (беседа) 20:15, 11 юли 2015 (UTC)[отговор]
Ми например въпросната статия за Абритус в текущата си версия с един шаблон [2] при мен изглежда ето така: [3] Проблемът е в размера на шрифта, който използвам. При мащабиране координатите се изместват спрямо тази разделителна линия при това различно в различните страници и почти винаги попадат точно върху линията. Ползвам Монобук изглед щото другите не ги понасям за повече от 5 минути. --Сале (беседа) 12:12, 13 юли 2015 (UTC)[отговор]
Още едно различно „омазване“ има при Банкя_(село). По някаква причина шаблонът {{Селище в България}} в тази статия взима координатите на Банкя т.е. не се съобразява нито с параметъра екатте нито с координатите зададени в шаблона. Кой е наясно откъде и как се появяват тези координати? --Сале (беседа) 03:16, 15 юли 2015 (UTC)[отговор]
Моля за прилагане на праивлото за тройното връщане...
Няма смисъл да го чакаме. Не се поправя. Моля за поне една седмица налагане на въздържание на нарушителя Jingiby. --212.5.158.18319:20, 14 юли 2015 (UTC)[отговор]
Анонимният редактор е блокиран заради упорито връщане на спорни промени. Правилата важат и за анонимни редактори, а такива с ОПР изобщо нямат място тук. --Поздрави, Петър Петров19:54, 14 юли 2015 (UTC)[отговор]
Здравейте. Ако някой може да ми каже. Какво различен е град от град и община? Щом, повечето общини имат села (главния център плюс други селищета). Ние следва да се прилага с шаблон „Община в чужбина“, а не на шаблон „Шаблон:Селище инфо“. Пример: Крапковице (община) вместо Крапковице е град и община; Грачен (община) вместо Грачен е град и обшина. А същестуват: Чезате град и община или за Чехия същото (тук пример на английски, че още никой не взе за това на български) Олбрамице е село и община. (да, понякога общината има само едно селище, но най-често има ги няколко). Дали това е перфиден мързелът? Или в това е правило? Благодаря предварително, че таматът е важен, щом не пишем Свиленград е град и община а в статията ѝ пишем селата, а разграничеме между обшина, който е административна единица а единно селище. Джевянин (беседа) 11:16, 16 юли 2015 (UTC).[отговор]
Но така е за София. Но в статията за нея, няма начало като: София е град, община, област и столица на България. Има отделна статия за община София, Област София, нали? Така и за този примерно, трябва да е Чезате (община) и Чезате (град), а не в една купчина. Чезате е град и община. Така е освен във всяка страна. Много другоезични Укипедии така правят да е град и община, но спрямо мен това е идване в удобност, а и имаме дори специален шаблон (инфобокс) за община. Как мислите, как да правим? Имаме още не създани статии например за общини на Хърватия, Чехия, Франция, Испания. Това е важно. Джевянин (беседа) 12:10, 16 юли 2015 (UTC).[отговор]
Отделни статии за общините си се създават. Просто в Италия общините съвпадат териториално със селищата и допълнителна статия е ненужна. --Методи Колев12:34, 16 юли 2015 (UTC)[отговор]
Мерси. А там когато общината има няколко селища (Словакия, Полша, Албания, Сърбия, Македония, такава Чехия – хем има едно селише, хем има само 2 а рядко 10, но най-често като в Италия) трябва (по-добре) да разграничаме? Джевянин (беседа) 13:39, 16 юли 2015 (UTC)[отговор]
Запитване
Добро утро бих искъл да попитам за блокирани профили защо не се дава инфурмация,защо е блокиран
Годишнини от събития на началната страница - стар стил vs. нов стил
Гледам, че днес на началната страница при годишнините се появяват Илинденско-Преображенското въстание (избухнало на 20 юли 1903 г. стар стил) и обсадата на Плевен (започнала на 20 юли 1877 г. нов стил, ако може да се вярва на английската уикипедия). Т.е. изглежда, че две събития, които вероятно не са се случили в един ден, се появяват заедно в шаблона. Струва ми се, че това е неоптимално и може би малко заблуждаващо. Бих преместил въстанието в шаблона за 2-ри август (новостилската дата), но преди да го направя сметнах, че може би не е лошо да попитам дали имаме единна политика по този въпрос. Между другото, знам за съществуването на Уикипедия:Стар_и_нов_стил, но там не виждам отговор (нито съществени индикации, че въпросната страничка е израз на някакъв широк консенсус сред редакторите). Tropcho (беседа) 11:32, 20 юли 2015 (UTC)[отговор]
Аритметически правилно е годишнините да са в нов стил (в смисъл, че разликата между 20 юли 1903 г. стар стил и 2 август 2015 г. нов стил е точно 112 години). --Спас Колев (беседа) 12:35, 21 юли 2015 (UTC)[отговор]
Среща Уикимедия ЦИЕ 2015 (Wikimedia CEE Meeting 2015)
От 10 до 13 септември е планувана среща на уикимедианци от централна и източна Европа в Естония. Има страница за въпроси и необходимости, на която можем да отбелязваме какво можем да предложим на международната общност като опит, инструменти и евтини проекти; кой е заинтересован да участва; силните и слабите ни страни; необходимостите ни и въпросите ни. Моля желаещите да напишат каквото счетат за правилно там, а ако някой се колебае може да обсъдим идеите му тук преди да ги представим на международната координационна страница. Настоящата информация от пощенския списък на уикимедианците от централна и източна Европа е за две стипендии на държава (общо 50 участници), но това може да се промени и в двете посоки, в зависимост от това кой какво има да допринесе и да научи. --Лорд Бъмбъри (беседа) 15:22, 20 юли 2015 (UTC)[отговор]
Скрапиране на статии с псевдо-националистичен спам
От около месец на Уикипедия се вихри меко казано странен редактор. Същият е вманиачен на тема пропагандиране на квазинаука и прави опити да налага личното си мнение с подкрепата на няколко дежурни източника на български любители неисторици, което е несериозно. Освен това, като използва десетки IP-та и марионетки, той продължава да пише необезпокояван тук своите меко казано смешни твърдения. Смятам, че срещу подобна атака трябва да се вземат доста по-сериозни мерки от администраторите на енциклопедята. Не може да се толерира писането от страна на неуравновесени хора, обсебени от идеи фикс и ширещи откровено антинаучни тези, граничещи с лаишки ревизионизъм и абсолютен непрофесионализъм. Само вижте на какво заприлича статията за юеджи. Самият стил на редактиране и рефериране е пълен скрап и спамира статията, която изглежда направо зле. Посочват се някакви източници, писани от лекари, без да има цитирана страница и т.н. Това е недопустимо. Jingiby (беседа) 14:13, 21 юли 2015 (UTC)[отговор]
Настоявам да отбележа, че администраторите вече са на ръба на силите си и умоляват цялата общност да се включи във връщането на редакциите на този потребител или тези потребители. На око като най-големи помощници до сега ми се набиват Rumensz и Jingiby. Моля и за помощ с поправянето на блокирания от месец Mpb eu и марионетките му (списък със статии за проверка). Администраторите не могат да поправят всички грешки в Уикипедия, но всички дружно можем. Благодаря!
Категория:Държавни служители на България→ Иван (беседа) 17:50, 7 юли 2015 (UTC)
