Уикипедия:Разговори

от Уикипедия, свободната енциклопедия
  Първи стъпки   Правна рамка   Енциклопедично
съдържание
  Уикиетикет   Редактиране
на страници
  Портал на
общността
  Навигация  

Съкращение: У:Р, WP:VP, Архив: 2004-2024

Здравейте и добре дошли! Това е страницата за обсъждания на общността на Уикипедия на български език. Ако в момента пристигате на този сайт, някои негови аспекти могат да се окажат объркващи и нови за вас – затова с удоволствие ще ви помогнем.

Страниците Първи стъпки, Наръчник на уикипедианеца, Портал на общността и Често задавани въпроси ще ви помогнат с някои стандартни насоки, от които има нужда всеки нов редактор на Уикипедия. Ако в помощните страници има неясни места, непременно ни кажете, за да ги подобрим при първа възможност. Разгледайте ги, но и не се колебайте направо да зададете тук своите въпроси.

Отново ви приветстваме за добре дошли!

Архивирано на Уикипедия беседа:Патрульори/СФИН#27 януари 2024. — Luchesar • Б/П 15:55, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

ВАЖНО: Преглед на правилата по активността на администраторите[редактиране на кода]

Здравейте. С глобален консенсус на общността, през 2013 г. бе приета нова политика по отношение на премахването на увеличени права (администратор, бюрократ и т.н.). Според тази политика, стюардите преразглеждат дейността на администраторите във всички уикита на Фондация Уикимедия, които нямат приета политика за това. Доколкото ни е известно, вашето уики не разполага с официален процес за премахване на увеличени права от неактивните сметки. Това означава, че стюардите ще се погрижат за това в съответствие с прегледа на правилата по администраторската дейност.

Установихме, че следните потребители отговарят на критериите за неактивност (не са извършвали никакви редакции и не са влизали в регистъра за повече от 2 години):

  1. ShockD (администратор)

Тези потребители скоро ще получат известие, с молба да започнат дискусия в общността, ако искат да запазят някои от или всичките си права. Ако потребителите не отговорят на известието, тогава техните права ще бъдат премахнати от стюардите.

Въпреки това, ако Вие като общност бихте искали да създадете свой собствен процес на преглед на дейността, който да замести глобалния процес, искате да вземете друго решение относно неактивните притежатели на права, или вече имате политика, която сме пропуснали, моля да уведомите стюардите на Мета-Уики, така че да не преглеждаме правата на вашето уики. Благодаря, Superpes15 (беседа) 14:47, 7 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Не искаме, преглеждайте, благодаря! Поздрави, Петър Петров 16:53, 7 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Стар/нов стил и Уикиданни[редактиране на кода]

Преместена тук дискусия, започната по повод на статията за Добри Божилов

Здравей и благодаря за корекциите. Относно Добри Божилов разл. това е може би единствения разумен повод да съществуват и двете дати. Реално човекът е роден на 13 юни и вероятно това е записано в неговото кръщелно. Не виждам причина тази дата да се преизчислява. Раждането му не е някакво събитие от световна величина, че да сравняваме с календара в Западна Европа по това време. Годишнина от рождението му можем да празнуваме спокойно на 13-ти юни. Просто е имало една година с 13 дена по-малко, но и сегашната (2024) не е много стандартна :) Pl71 (беседа) 13:41, 11 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Съгласна съм, и аз съм за автентичните дати. Както си разбрал, сложих я само за да се избегне евентуално объркване. --Randona.bg (беседа) 14:17, 11 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Безсрамно се включвам с една молба от сърце. Тя е да се сещате да хвърляте по едно око на тази информация и в Уикиданни. Там може структурирано да се отбелязва по кой стил да се интерпретира дадена дата. Ако някой прави люти сметки с датите , то има вероятност да го прави базирано на структурираните данни. Отделно, с времето информацията от там ще се разпръсва из шаблоните на останалите Уикипедии и като цяло е важно да е точна и прецизна. --Nikola Tulechki (беседа) 07:41, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
@Nikola Tulechki Уикиданни - Да, всички дати след 1.1.1583 год. се въвеждат автоматично като григориански (макар че календарът е променен на 24.02.1582 г.). Това не е добре за България, понеже се въвеждат дати от кръщелни свидетелства преди 1916 г., които ако не се смени календара в полето, се считат автоматично за григориански. Не виждам възможност тази настройка да се промени (например дати преди 1916 да са юлиански), тя зависи и от мястото на раждане, не само от езика на системата. Ако някой успее чрез превода да вкара и едно голямо предупреждение за това няма да е зле. Pl71 (беседа) 08:36, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Няма как да направим контекстуално да има предупреждение. Написах заявка която да вади хора родени в България преди 1916, имащи страница в бг:У и записани в уикиданни с грегориански дати. Към 6К са :(
Ако имате идеи, може да помислим за някакъв полуавтоматичен процес да се преглеждат и оправят. --Nikola Tulechki (беседа) 09:13, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
До @Randona.bg - съжалявам, че пишем тук, някой трябва да я премести тази дискусия в Разговори може би. Предполагам, че в Уикиданни има доста въведени дати като григориански, макар че са юлиански. От друга страна една такава проверка няма как да стане без сравняване една по една датите с някакъв източник най-често липсващ. Стефан Стамболов има въведена дата на раждане и по двата календара кой знае защо. Pl71 (беседа) 10:02, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Nikola Tulechki, в Уикиданни съм забелязала точно проблема, споменат от Pl71, затова въобще не въвеждам там стар/нов стил – на принципа по-добре нищо, отколкото грешно. Тази дискусия наистина е за Разговори. --Randona.bg (беседа) 11:35, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Там няма как да е "нищо". Не може да не е въведен календар и подразбиране е григориански. Тоест или е грешно или не. Осъзнавам че няма как без едно по едно да се гледат да се оправят и точно затова поисах по горе, в случаите, когато се обработва дадена дата (както с Добри Божилов) и човек вече знае кое е истина, ще е хубаво да се присети и да го погледне как е в уикиданни. --Nikola Tulechki (беседа) 12:34, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
@Randona.bg В Уикиданни ако не въведете стар/нов се подразбира Григориански календар за всички дати след 1583 година. Не ви ли излиза следното изображение? Предполагам много потребители са въвели така дати по юлианския календар (стар стил).
Pl71 (беседа) 13:33, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Ами като виждам, че нещо им е сбъркано в системата по отношение на българските, ми се отщява да се занимавам, да си карат по подразбирането си. Аз пиша и редактирам статии, и може би като повечето такива уикипедианци, не си падам по занимания с уикиданните и нямам желание за по-близък контакт с тях ;). А бъркотията с местенето на празниците, при това едни май повече пъти от други... не'ам думи. --Randona.bg (беседа) 22:18, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Реално в нашата отправна система човекът е роден на 25 юни - 13 юни е наименование на същата дата в друга система. --Спас Колев (беседа) 15:23, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Реално е роден на 13 юни. Така се е казвал денят в който е роден в България. В Западна Европа денят е бил 24-ти юни, но това раждане няма връзка със западния свят. Връзка има при международни договори - например Сан-Стефанския. Това, че някой измества дните впоследствие в България няма значение за нечие раждане или смърт. Годишнина от рождението му може спокойно да се празнува на 13-ти юни. Както и празника на светите братя Кирил и Методий на 11-ти май. Както и обесването на Левски на 6-ти февруари. Проблемът според мен е дошъл от нашата Православна църква, която не признава първоначално Григорианския календар и всички празници продължава да чества по стар стил (а оттам и всякакви дати, например - роден на Йордановден, кога пък е сега Йордановден и т.н.). 1956-та година църковните празници си идват по датите (с указ на ЦК), но гражданските тържества - не. Например Трифон Зарезан - празник на лозаря - на 14-ти. Там пък пръст май е имала комунистическата власт, която е искала да пораздели малко традициите от Църквата. Сега Уикиданни с неговия си афинитет към григорианския календар, не съвсем пригодено приложение на българска почва. И изобщо объркването е тотално. Pl71 (беседа) 15:41, 12 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
За мен не е толкова въпрос на дата (в смисъл кога празнуваме някой празник) а на прецизност. Без информацията по кой календар се интерпретира датата няма да може да се отговори на въпроси като "колко дни е живял Х?" и "Събитието Y преди или след събитието Z се е случило" Без първото да кажем че можем да минем но второто е много важно за историците и е основен механизъм за извличане на знание от първични източници. --Nikola Tulechki (беседа) 07:57, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Човекът е роден на 25 юни - това е обективният ден, който тогава е наричан тук 13, но към днешната реалност е 25 юни. В този смисъл при наличие на григорианска дата трябва да се поддържа нея. Целият проблем е, че огромното мнозинство от източниците не показват стил и съответно при нас са ужасяващо напосоки. -- Мико (беседа) 08:18, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Какво значение има днешната реалност към един минал момент? Pl71 (беседа) 10:14, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Не съм съгласен с Мико, ако съм го разбрал правилно. Това означава да седнем и да преизчисляваме милиони дати в статиите, защото в 99% от случаите, при дати преди смяната се ползва Юлианския календар. В по-голямата част от историческата литература, датите преди 31 март 1916 г. (вкл.) са указани по стар стил (въпреки, че това рядко е указано), а тези след смяна на календара по нов стил. Ако седнем да четем нечии спомени от преди 1916 г., датите винаги са по стар стил. За смесения вариант имам пресен пример със спомените на Владимир Вазов: „31 март 1916 ..., 1/14 април ..., 15 април...“ - за датите преди 31 март трябва редактора да седне и да преизчислява датите за да ги напише в нов стил, което едва ли всеки редактор ще го направи, а и е излишна работа без особена полза. Изчисленията за възраст, период и т.н. в шаблоните могат да се направят лесно, когато е коректно указан календара. Разбира се винаги има изключения, при които е добре да се укаже датата и по двата стила, например като Илинденското въстание (въпреки, че избухва на Илинден 20 юли, църковен празник, който и днес е на 20 юли, ние го отбелязваме на 2 август по нов стил).
Моите 5 стотинки:
  • Уикипедия: В статиите датите да се пишат както са били към датата на съответното събитие. Ако човекът е роден на 13 февруари 1916 г. това трябва да стои в статията като дата, а не преизчислената по Грегорианския каландар. Изключения трябва да има само в специфични случаи, например когато датата по нов стил е по-популярна. Няма нужда от „Иван Петров е роден на 31 март (13 април нов стил) 1916 г....“
  • Уикипедия: Ако в инфо карето в дясно за дати преди смяната на календара (31 март 1916 г.) не стои „стар стил“, а в Уикиданни календара е Григориански, да се коригира в Уикиданни (и датата да е в стар стил и календара да е Юлиански)
  • Уикипедия: Ако в инфо карето в дясно за дати преди смяната на календара (31 март 1916 г.) не стои „стар стил“, а в Уикиданни календара е Юлиански, да се уведоми някой редактор, който се занимава с подобни шаблони (например Спас Колев) да направи нужната корекция за такива дати да се появява „стар стил“
  • Уикиданни: Да се прегледат ръчно всички тези 6000+ записа в Уикиданни и там да се установи дата по Юлианския календар, ако се знае със сигурност коя е датата. Това означава или да се намери датата по Юлианския календар, или ако вече е по този а календара е Григориански, просто да се смени към Юлиански. Ще се включа в тази акция активно. --Стан (беседа) 09:02, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Много добре обобщенно! Ако ще се прави такава акция в уикиданни може да помислим дали не е по-смислено да обърнем датите в юлиански и после да се поправят към григориански където трябва. --Nikola Tulechki (беседа) 09:35, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Съвсем не предлагам безсмислено преизчисление. Коя дата ще се появява няма особено значение за мен стига ясно да е посочен съответният календар. Аз лично бих предпочел Григорианската дата, тъй като съвсееееем, ама съвсем не е верно твърдението ти за 99-те процента и наистина обективната дата и към 1880 година е григорианската. В този смисъл съм АБСОЛЮТНО против с горното предложение на Никола за сляпо обръщане на датите към юлиански (ако правилно съм разбрал). Огромно количество историческа литература, включително от соца използва григориански дати. Юлианският календар също има своите предимства - съвпадение на църковни празници и т.н. Така че наистина нямам драма със стила. Номерът е как да разберем хилядите неясни дати какви са... Това ми се вижда загубена кауза. -- Мико (беседа) 09:42, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Не се изразих достатъчно прецизно. Ако както каза Стан "Да се прегледат ръчно всички тези 6000+ записа в Уикиданни" може би е по-оптимално да се обръщат в на ръка обратната посока. Просот го слагам на масата да знаете че е възможно ако решите че ще спести няколко човекодни работа. --Nikola Tulechki (беседа) 09:47, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
В Балканска война под инфо карето имаме "Датите са по Юлианския календар (стар стил), освен ако не е указано иначе.". Може да имаме подобни шаблони, където нужно. Да указват това, или че до смяната на календара са по стар стил, за статии, които обхващат този период. За дати на раждане и смърт в карето има (стар стил), за датите, които с в него. За други дати в самата статия е трудно да направим някакво разграничение, а и по-новите редактори просто ще вземат датата от източника и ще я използват директно, без да се знае в какъв стил е. Важното е да не стават статиите по-нечетими с излишни пояснения. Стан (беседа) 10:20, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Съгласен съм със @StanProg, че датите преди 1916 е добре да са навсякъде по юлианския календар или както са си записани в архивните източници. Човекът цял живот е живял с мисълта, че е роден на 13-ти, така го знаят неговите наследници, сега изведнъж - роден на 25-ти. Прилича ми на някакъв вид Възродителен процес. @Nikola Tulechki Никакъв проблем да се изчисли колко дена е живял: раждане по юлиански до смърт по григориански евентуално, има си програми, които ще сметнат и всички високосни години по средата. Pl71 (беседа) 10:20, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Няма проблем ако знаем по кой календар са датите. Иначе не става. То нали затова е целия дебат тук сега :) --Nikola Tulechki (беседа) 10:25, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
По тази логика по-старите дати трябва да ги пишем по Хиджра или от сътворението. --Спас Колев (беседа) 14:25, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Здравйете, @Iliev, @Ted Masters и другите в Уикипедия!

Честита Нова година!

Да сте живи и здрави и да ми давате да се уча да превеждам неща и друго да правя.

Ще бъда добър!

Наистина! Kaloyan Galev (беседа) 17:11, 13 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Шаблон за музикални награди[редактиране на кода]

Преместено от У:ЗА. --Ted Masters (беседа) 14:28, 15 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Каква е възможността шаблонът, който се използва в английската Уики за музикални награди да бъде достъпен и за нас? При разглеждане и разпъване на шаблона се виждат като кодове вкарани предварително доста награди, но ако е по лесно това може да се пропусне и просто да се даде възможност ръчно да се добавят тези, които са нужни за съотвентната статия. Станислав Николаев 09:39, 14 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Първо трябва да се пренесе един от модулите (Infobox3cols), което е по-сложната и по-техническата част. После се пренася ен версията на шаблона и се превеждат имената на табличните редове и параметрите. Ако би помогнало, мога да се заема с пренасянето на модула и шаблона, но с превода не бих се ангажирал. --Ted Masters (беседа) 14:54, 15 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Препдолагам с превода бих се справил, но с останалите процедури предполагам, че ще ги омажа и затова не смея. Станислав Николаев 06:33, 16 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Станислав Николаев: Дали ще може да хвърлите един поглед на {{Списък с награди}}? Направил съм частичен превод на някои от заглавията в кутията, но параметрите не смятам да ги превеждам – много е вероятно просто да се копи-пейства от енУики, така че това е вятър работа според мен. Документацията също само я прехвърлих. Ако желаете, преведете каквото намерите за добре, а ако откриете някакви нежелани ефекти в работата на шаблона, пишете тук или на съответната беседа. --Ted Masters (беседа) 01:28, 22 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Здравейте и благодаря за помощта. Шаблонът е вече пробван и работи, като ще преведа, каквото сметна за нужно. Поздрави. Станислав Николаев 06:53, 22 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
@Ted Masters Две неща, ако е възможно. Падащото меню Награди и номинации стои постоянно разпънато, не е прибрано автоматично. Каква е взъможността в него да се добавят повече от 22 работещи параметъра, тъй като в момента работи само до 22-ри и след това останалите не се показват. В тази статия може да се види този проблем - Списък с награди и номинации на „Скорпиънс“. Станислав Николаев 08:41, 22 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Участие в конференции и други събития наживо[редактиране на кода]

Здравейте, Търсят се желаещи за участие в https://how.camp в Габрово на 27 юли 2024 както и предложения за лекции. Аз определено бих се включил, но се надявам да има повече желаещи.

Също ми се иска да представим Уикипедия по-широко и на OpenFest през ноември, но дотогава има още време разбира се. На последният OpenFest само колегата Nikola Tulechki имаше лекция която предизвика доста интерес. Сале (беседа) 08:38, 16 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Оригинал на руски имена преди 1918 година[редактиране на кода]

Гледам, че {{личност}} показва като оригинал на името на Пьотър Чайковски изписването Петръ Ильичъ Чайковскій. Това наистина е посочено в Уикиданни като руски дореволюционен правопис (Q2442696), но се чудя дали е това, което искаме. Не казвам, че непременно трябва да променяме нещо -- просто едно наум.
— Luchesar • Б/П 18:20, 19 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Лъчо, много сложен въпрос задаваш! Какво точно разбираме под оригинално име? Ако ще се водим по изписването когато е роден човекът то и много български имена трябва да променим според старите варианти на правописа, да не говорим пък за времената отпреди кирилицата или за древни личности от цивилизации които не са имали писменост. Ако пък ще кажем че оригиналните имена трябва да са транскрибирани на съвременен език възникват още много въпроси и неясноти. Сале (беседа) 09:31, 20 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Конкретен проблем в случая може би най-вече е привидното несъответствие между името „на руски“, което даваме в първото изречение на статията, и показанато в инфокутията. Също и липсата на пояснение защо името изглежда по тоя начин в инфокутията – не знам колко читатели въобще са чували за стария руски правопис.
— Luchesar • Б/П 13:39, 20 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
От друга страна аз бих очаквал и на двете места името, което самият човек е използвал - от тази гледна точка проблемът е в масовия случай, където не е добавян историческия правопис. (А разминаването е още по-голямо с турските имена преди латиницата.) --Спас Колев (беседа) 14:02, 20 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Разумно звучи, наистина. Все пак замяната на „на руски: Пётр Ильич Чайковский“ с „на руски: Петръ Ильичъ Чайковскій“ може би може да породи проблеми от друго естество, та затова най-соломоновско, за момента поне, ми се видя да се добави „изписване до 1918 година: Петръ Ильичъ Чайковскій“.
— Luchesar • Б/П 14:07, 20 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
За набързо закърпване на потенциалния проблем направих {{стар-руски}} по подобие на {{стар}}.
Използва се курсив, а не получер, защото така изписваме имената на чужд език.
— Luchesar • Б/П 13:53, 20 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Частично местене от Уикицитат[редактиране на кода]

Има в Уикицитат една статия за Стоян Миленков [1], където освен цитатите има и текст. Би трябвало да имаме и статия в Уикипедия. За основа може да е този, аз ще добавя, но как да се използва наличния текст (без цитатите), за да не се губи историята? Някой може ли да го направи или да пиша нова? Randona.bg (беседа) 16:10, 20 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Съдържанието е под свободен лиценз и може да се изкопира директно. Просто при създаването на статията в резюмето може да се спомене, че е от Уикицитат. Не мисля, че може да се вземе съдържанието с историята от друг проект. Стан (беседа) 16:55, 20 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]
Благодаря, Стан, така ще направя. Randona.bg (беседа) 17:02, 20 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]

Шаблони Шаблон:Музикална група, Шаблон:Сингъл и Шаблон:Песен[редактиране на кода]

Здравейте, някой да знае защо и трите шаблона - Шаблон:Музикална група, Шаблон:Сингъл и Шаблон:Песен се показват доста разпънати наляво и надясно? Станислав Николаев 06:57, 22 февруари 2024 (UTC)Отговор[отговор]