Беседа:Световно първенство по футбол 1958

"За фаворити преди първенството са считани отборите на Англия и на СССР." Интересно кой е източникът на тази информация след като отборът на СССР на това световно първенство е дебютант, а Англия пристига на него след едно слабо - през 1954г. и едно трагично - през 1950г. представяне? Dino Rediferro (беседа) 13:22, 15 декември 2015 (UTC)

„Би Би Си“, посочен е. Поздрави, --Лорд Бъмбъри (беседа) 22:51, 15 декември 2015 (UTC)

Не остава друго, освен да се усъмним в безпристрастността на BBC по това време. Поздрави! Dino Rediferro (беседа) 06:33, 16 декември 2015 (UTC)

Ако посочиш друг източник, нямам нищо против да го променим. Източникът е „Би Би Си“ от модерно време. --Лорд Бъмбъри (беседа) 09:38, 18 декември 2015 (UTC)

Не оспорвам, че BBC може да са считали така. СССР по това време са настоящ олимпийски шампион и практически същия състав е националния им отбор понеже играчите им поне официално са били аматьори. Англия след 1956 г. действително изгражда силен състав - 3-1 с ФРГ като гост , 4-2 с Бразилия, 3-0 с Югославия, 4-0 с Франция, 4-0 с Шотландия като гост, но отборът губи поне четирима титуляри при самолетната катастрофа в Мюнхен през февруари '58. Нямах време да погледна дали прогнозата е направена преди или след това. Всъщност за това първенство прогнозите са били доста разнопосочни - Бразилия, Унгария, ФРГ, Аржентина, Швеция като домакин и заради триото Гре-Но-Ли, че даже и Парагвай, който елиминира Уругвай в квалификациите. Една от причините за оптимизма на англичаните може да е бил и фактът, че това е единственото световно, на което се класират и четирите британски състава т.е. британския футбол е бил в известен подем. Поради всичките тези причини и казах в началото, че ми е интересно чия е била прогнозата. Dino Rediferro (беседа) 11:05, 18 декември 2015 (UTC)

Източникът от „Би Би Си“ е също толкова достоверен, колкото и всяка тяхна публикация във връзка за Световно първенство. Вероятно може да се намерят източници от „Би Би Си“, че Англия е била е фаворит на почти всяко Световно първенство, тоест и тези ли източници трябва да приемем за достоверни и надеждни, предвид системните провали на отбора на Световни първенства? --Станислав Николаев 11:40, 18 декември 2015 (UTC)

„Би Би Си“ е един от най-качествените възможни източници и за повечето първенства пише, че англичаните не са фаворити. Статията е ретроспективна, от 2010 г. и мнението относно фаворитите е на Бенгт Агрен, швед, част от организационния комитет на първенството. Това не е „Блиц“. Dino Rediferro:, личи си, че разбираш от темата. Дай да добавим и другите отбори, цитирайки източници. --Лорд Бъмбъри (беседа) 12:50, 18 декември 2015 (UTC)

За това какви са били поне част от прогнозите тогава, като според мен достатъчно достоверен източник мога да посоча книгата на Антон Антонов – Тонич “В плен на златната богиня”, издателство “Български писател” – по-конкретно първото издание от 1973 г. Тъй като както изглежда все още няма негова страница, да кажа че той е дългогодишен спортен журналист и като кореспондент на български вестници (единият от тях съм почти сигурен че е тогавашния “Народен спорт”) в периода 1958 – 86г. е пряк свидетел на световните първенства от ’58, ’66, ’70, ‘74’, ’82 и ’86, като мисля, че е все още единствения българин наблюдавал на живо финалите на шест световни шампионата. Книгата има и второ издание – от края на 80-те, в която са включени мемоарите му от шампионатите след 1970 г., но аз не разполагам с нея, поради което не е изключено да бъркам някои първенства, на които е присъствал след тази дата. Някои от тогавашните мнения относно бъдещия световен шампион са поместени на стр.41 и 42. За да не цитирам всички (защото ще е доста дълго) там са дадени изказвания на Стенли Роуз, Густав Шебеш, Виторио Поцо, Вили Майсъл, Лайош Бароти, Гилермо Стабиле, треньорът на Парагвай Аурелио Гонсалес, Леонидас, както и цитирам “Едни смятаха, че унгарците и аржентинците ще използват изтощаването на лидерите Бразилия, Англия и СССР и ще ги победят на “финалния спринт”. Други футболни “математици” твърдяха, че не бива да се пренебрегва това “уравнение с три неизвестни”: Югославия, Парагвай и Чехословакия. Шведите залагаха всичко на “италианския квинтет” и припомняха поговорката (по това време все още не така банална), че “у дома и стените помагат”.”Преди това на стр. 35 се коментира увереността на германците да дублират титлата от ’54-та. Както вече казах, след “труса” в квалификациите с елиминирането на Испания (по това време Реал Мадрид мачка всичко по пътя си), Уругвай и може да се прибави и Италия, прогнозите явно са били станали доста разнообразни. Бях склонен да мисля, че Тонич е прибавил СССР заради характерната за тогава “куртоазия”, но щом и BBC са ги считали за фаворит :-).

Източникът е добър, няма нужда да ми го доказваш. Ако не вярвам, мога да отида в библиотеката и да намеря книгата. И твоят източник твърди, че Англия и СССР са „лидери“, така че „Би Би Си“ изглежда не е едностранчива медия. Твоят източник също изглежда не е едностранчив след като „Би Би Си“ също считат СССР за фаворит. Предлагам да добавиш отборите от твоя източник и да се получи един дълъг списък с фаворити. Това значи, че е бил оспорван турнир. Поздрави, --Лорд Бъмбъри (беседа) 17:01, 18 декември 2015 (UTC)

Всичко ОК, ама не съвсем. Не успях да добавя източника. Като пробвам с "редактиране на кода" изтрива хипервръзката (или поне не я виждам в preview-то), а от "редактиране" изобщо нямам достъп до реда "Източници". Dino Rediferro (беседа) 18:19, 18 декември 2015 (UTC)

От „Редактиране“ има меню „Cite“, от там – „Източник“, там има бутонче за препратка (изкарва се с „Ctrl + K“ (на Файърфокс може и „К“ на кирилица, в Хром трябва да е на латиница)) и след като си описал източника натискаш зеления бутон „Insert“. Трябва да вземем да довършим превода на визуалния редактор. Ако не се оправиш, просто ми напиши тук какво да пише в източника и аз ще го добавя. --Лорд Бъмбъри (беседа) 15:05, 19 декември 2015 (UTC)