Уикипедия:Разговори

Здравейте и добре дошли! Това е страницата за обсъждания на общността на Уикипедия на български език. Ако в момента пристигате на този сайт, някои негови аспекти могат да се окажат объркващи и нови за вас - затова с удоволствие ще ви помогнем.

Страниците Първи стъпки, Наръчник на уикипедианеца, Портал на общността и Често задавани въпроси ще ви помогнат с някои стандартни насоки, от които има нужда всеки нов редактор на Уикипедия. Ако в помощните страници има неясни места, непременно ни кажете, за да подобрим ги подобрим при първа възможност. Разгледайте ги, но и не се колебайте направо да зададете тук своите въпроси.

Отново ви приветстваме за добре дошли!

---

Съдържание 1 Публична лекция на Джими Уейлс 2 Елементарно разбиране за неутралност 3 За "невидимите" МЕП 4 Много е важно да се знае 5 Делото Еленко Еленков vs 24 часа 6 Cyrlats in need of repair 7 Евентуален приток от новодошли 8 Авторско право 9 Патрулиране на редакции 10 "Статии за сливане" в Последни промени/Бързи връзки/Поддръжка 11 Помощ с превод 12 Видеозапис на срещата с Джими Уейлс на 6 юни... 13 Какво правим с преписван текст? (забравих) 14 Молба за създаване на шаблон(и) 15 предложения за (може би) улесняване на работата 16 Неработещи връзки в Шаблон:Инструменти за IP адрес 17 Малко помощ 18 Бързолик 19 Загадка (поне за мен) със шаблон 20 Нови системни съобщения покрай новия лиценз 21 Труден достъп до сървърите на Уикипедия 22 Mare Nubium 23 Ботове

[редактиране] Публична лекция на Джими Уейлс

Така, окончателно: публичната лекция на Джими Уейлс, за която вече ставаше дума, е от 18 часа на 6 юни 2009, в сградата на Модерен театър, на ул. "Върбица" 12 (на Канала, бившия Дом на българосъветската дружба, по диагонал от Театър зад канала). Ще бъде без вход и с осигурен превод от американското посолство. →Спири 13:37, 30 май 2009 (UTC)

• Много хубави снимки от лекцията на 6 юни можете да видите тук: http://commons.wikimedia.org/wiki/Special:PrefixIndex/File:Jimmy_Wales_in_Sofia .
• Видео от лекцията се очаква да бъде качено в един блог, http://www.optimiced.com/bg/2009/06/07/jimmy-wales-in-bulgaria/ , надявам се скоро.
• Снимки от уикисрещата на 5 юни съм качила в категорията commons:Category:Wikipedian meetup with Jimmy Wales, 5 June 2009, а който друг от дошлите има снимки и иска да ги сподели, може да ги сложи на същото място. →Спири 21:46, 10 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Елементарно разбиране за неутралност

Преместено на Беседа:Хомеопатия#Елементарно разбиране за неутралност. — Борислав 11:45, 3 юни 2009 (UTC)

[редактиране] За "невидимите" МЕП

Срещнах това няколко пъти в У и вчера ми направи впечатление, докато преглеждах статията Гръбначен мозък. В статията има МЕП, но при преглед не се вижда от лявата страна. Има ли някаква причина за това "скриване" или е бъг?--Виерко 20:35, 31 май 2009 (UTC)

Ясно, по-нагоре е имало отворен html коментар. Пфу! :-)--Виерко 20:47, 31 май 2009 (UTC)

(конфл.ред.) Проблемът беше в неправилно затворен коментар: точната команда е <!-- -->, а не само <!-- >. Скрити са били и други части от статията, всъщност всичко след отварящия таг, но поради големия ѝ размер и подробна структура, сигурно не си забелязал. Случват се понякога такива работи. :) →Спири 20:48, 31 май 2009 (UTC)

Да, ако бях се загледал подробно, щях да го видя. У е различна и все още не мога да свикна с идеята, че и това е просто html и някои вкарват тагчета.--Виерко 20:52, 31 май 2009 (UTC)

[редактиране] Много е важно да се знае

Кога, накъде и как точно се отварят лещите в цифровите фотоапарати. Ако някой не знае, да чете беседата на Цифров фотоапарат и да гласува за избрана статия. --Иван беседа 13:10, 4 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Делото Еленко Еленков vs 24 часа

Понеже тук често се занимаваме с авторски права и снимки, може би ще ви е интересно да прочетете за съдебното решение на първа инстанция по казуса "Еленко Еленков срещу в-к 24 часа" (вестникът препечатва на първа страница снимка от блога на Еленков, с единствено позоваване на авторството: "Интернет"). →Спири 17:14, 4 юни 2009 (UTC)

Яко, значи според СГС ако някой сложи нещо в Интернет, вече всеки може да си прави каквото си иска с това нещо? Дали да не обсъдим връщането на fair use-а? --Чечлията 17:53, 4 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Cyrlats in need of repair

There are several titles that were gathered in my bookmark within the last months. All of them are cyrlats, but I cannot move them because the article with the right title exists already. I will drop here these paired names and let you decide what will you do about them.

Cyrlat article	Letter in Latin	Article with correct title
Обратна връзкa	last a	Обратна връзка
Aтман	first A	Атман
Пранa	last a	Прана

Good work. 表 Михајло ^{_[ talk _]} 13:43, 6 юни 2009 (UTC)

---

Now I noticed this one:

All letters in Cyrillic (bad, should become a redirect)	Roman number in Latin (good)
Григорий ХІІІ	Григорий XIII

表 Михајло ^{_[ talk _]} 12:16, 11 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Евентуален приток от новодошли

На лекцията днес Джими Уейл каза, че е една от целите на въпросната лекция е да накара повече хора да допринасят към Уикипедия (като преди това попита колко от присъстващите я използват и колко пишат в нея). Тъй като залата беше доста пълна, а и ще има отразяване в медиите, възможно е през следващите дни да има малко повече новобранци от обикновено. :) Така че бъдете готови. --Daggerstab 17:51, 6 юни 2009 (UTC)

Макар и да се смятам все още за новобранец — „Винаги готов!“ . А интересна ли беше? Някой ще даде ли повече инфо? --Peterdx 18:42, 6 юни 2009 (UTC)

Направих запис, но има прекъсвания и пращи - доста ниско качество. Ако никой друг не предложи нещо по-добро, ще го кача някъде. --Daggerstab 18:45, 6 юни 2009 (UTC)

А нещо като синтез? С няколко изречения... --Peterdx 18:47, 6 юни 2009 (UTC)

Главно обясняваше какво са и какво не са Уикипедия, Фондация Уикимедия и Уикия. :) Имаше и сравнение на отношението между хора, които говорят даден език, и броя статии в съответната Уикипедия (подхвърли се идеята, че времето в Швеция благоприятства писането на статии :), а въпреки огромното количество индийци Уикипедия на хинди е малка). Колко е голяма Уикипедия, колко е надеждна, спомена се сравнението с Британика, и така нататък. "There will be always errors in Wikipedia, there always be errors in Britannica." :)

Иначе залата беше пълна, включително със, накрая имаше и доста въпроси. --Daggerstab 18:53, 6 юни 2009 (UTC)

Аха, ОК, благодаря --Peterdx 18:58, 6 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Авторско право

Здравейте! В статията за село Дряновец (Област Разград), е поместена снимка на прапрадядо ми Цони Гергев - Цони.JPG‎ , която е моя собственост и е изкопирана от моя сайт "Маминка" - www.lupu.dir.bg, върху който имам пълни авторски права. Не бих възразила да се помести в страницата на Уикипедия за с. Дряновец, тъй като Цони Гергев е действително една от видните личности на Разград, с произход от това село, но би било редно да се поиска позволение да се публикува или поне да се посочи от къде е взета. --Предният неподписан коментар е направен от Lubalupu (беседа • приноси) 17:17, 9 юни 2009 (проверка).

По принцип е така, ако Вие сте автор на творбата... това че сте собственик, не винаги означава, че имате авторски права... предполагам обаче че в случая ще играе роля факторът "давност" /ако човек изобщо може да се оправи в българските закони за авторско право, писани с левия крак :-)/. Снимката обаче както е качена без лиценз е за триене.--Радостина 17:25, 9 юни 2009 (UTC)

Снимката е качена от потребител:WolfMad, който предвид, че има общо 3 редакции в Уикипедия, вероятно не е бил наясно с авторскоправния статут на снимката и политиката на Уикипедия. Прочее, самата снимка няма как да е правена след смъртта на лицето, значи най-късно през 1905 година, т.е. преди 104 години. Ако фотографът е починал преди повече от 70 години, което е напълно възможно, при тези обстоятелства, то снимката е вече в сферата на общественото достояние. Разбира се, останалите материали в сайта ви, писани лично от вас, са си със запазени на Ваше име права, но специално за тази снимка бих поспорила. :) Известен ли е фотографът и знае ли се годината на смъртта му? Ако не е известен, поне знае ли се годината на първата публикация на снимката? Ако и това не се знае, смятам за най-сигурно да се изтрие, и без това локално вече не трябва да държим картинки. (Или даже, още по-добре, сега да се изтрие, а при евентуално посочване на данните от страна на Lubalupu и съвместимостта им с правилата, тя да се качи отново в Общомедия). →Спири 17:38, 9 юни 2009 (UTC)

Изтрих я на този етап.

Ако не греша, при анонимни произведения този, който ги е оповестил за първи път, придобива известни права за срок от 25 години. Не съм наясно такъв ли е случаят, но си струва да се обмисли и тази възможност. --Спас Колев 19:19, 9 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Патрулиране на редакции

Преместена на Уикипедия беседа:Патрульори#Патрулиране на редакции — Борислав 07:31, 10 юни 2009 (UTC)

[редактиране] "Статии за сливане" в Последни промени/Бързи връзки/Поддръжка

Мисля, че е добра идея да се постави препратка към Статии за сливане сред "Бързите връзки" (раздел "Поддръжка") на страница Последни промени. Има доста такива статии и е добре да са на по-видно място. --Стан 13:43, 10 юни 2009 (UTC)

Във връзка с това но малко оф топик и наскоро беше повдигнат пак въпроса: не може ли да се пуска скрипт да обновява някои от тези списъци, например "задънени" не е пипан от 15 септември 2008, вероятно не е сложно да се генерират и обновяват тези списъци поне веднъж в седмицата.--Радостина 13:56, 10 юни 2009 (UTC)

След като не е пипан от 15 септември 2008, особен смисъл от списъка няма. Такива списъци според мен трява да се обновяват ежедневно, като Некатегоризирани страници например. В момента вероятно има поне 10 пъти повече задънени страници и ако не се обновява списъка редовно се губи излишно време в преглеждане. --Стан 14:11, 10 юни 2009 (UTC)

Ами ако няма смисъл, да се махне тогава... или да се обновява, едно от двете, в този си вид е безсмислен. Аз лично го ползвам.--Радостина 14:41, 10 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Помощ с превод

Как е това име на български? Wang Guangmei, на китайски 王光美

Опа, и това: Zhucheng --Радостина 17:59, 10 юни 2009 (UTC)

Питай англичанин или китаец :) --Uroboros ^беседа 18:02, 10 юни 2009 (UTC)

Ван Гуанмей, на руски, вероятно същото e и на български, виж тук: Детектив --Georgi Dimitrov 18:11, 10 юни 2009 (UTC)

Zhucheng тук е преведено Жученг. --Georgi Dimitrov 18:16, 10 юни 2009 (UTC)

Георги излагаш се, вижте това Пинин и това Българска система за транскрипция на китайски имена... и това [1] Wang Guangmei на български е Уан Гуанмей, а Zhucheng е Джуцън--Пламенъ Цвѣтковъ 18:22, 10 юни 2009 (UTC)

Джучън, всъщност. Правописна грешка, предполагам. --Спас Колев 18:44, 10 юни 2009 (UTC)

Благодаря на всички. Хал хабер си нямам от китайски и знам, че имената им транскрибирани на английски нямат нищо общо с истинското звучене...--Радостина 18:20, 10 юни 2009 (UTC)

И не се подвеждайде под руската транскрипция, НЕ Е СЪЩАТА ;) --Пламенъ Цвѣтковъ 18:22, 10 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Видеозапис на срещата с Джими Уейлс на 6 юни...

...можи да се намери тук. --Daggerstab 09:25, 11 юни 2009 (UTC)

А запис на предаването "Пиано бар Нощни птици", в което участва Джимбо, ще бъде излъчен от БНТ на 14 юни: от 20:30 до 21:00 часа след централните новини и от 00:00 до 01:00 часа. Пълната версия на интервюто ще бъде излъчена по БНТ SAT на 16.06, вторник, от 00:00 часа. →Спири 17:39, 11 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Какво правим с преписван текст? (забравих)

На ето тази страница: http://www.dnes.bg/article.php?id=42233&hide_comments

Аз съм много ревнива към страницата Че Гевара и си я "патрулирам" отвреме навреме... С доста неприятно чувство видях, че на горната страница са преписали Уикипедия и са лепнали копирайт отдолу. Съжалявам, но голяма част от този текст е "мой", не всичко, но сега погледнах, моите поправки са от май до септември 2007, тяхната статия е от октомври 2007. Разбира се, не държа на никакво авторство, но ми е адски неприятно някой да прави мой текст копирайтед под чуждо име.--Радостина 00:22, 12 юни 2009 (UTC)

Включих ги в черния списък и им написах мило писмо. Ще трябва да ги държим под око тия. →Спири 05:43, 12 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Молба за създаване на шаблон(и)

Някой може ли и занимава ли му се да направи шаблон, подобен на този или ако не този, поне руския?... Също така може ли някой да направи шаблона на националните паркове на САЩ, така че да приема динамични координати на картата? В момента е със статични (снимка), защото не знам как да го направя. Ето как стои в Йелоустоун (национален парк), а бих искала ако може да стане така. Има ли добри души? --Радостина 16:45, 12 юни 2009 (UTC)

За парковете нещо такова? --ShadeOfGrey 18:49, 12 юни 2009 (UTC)

ЙЕС, ама ще поправиш ли кода в главния шаблон и да напишеш инструкции за лаик и ахмак като мен, а аз ще се заема да го заменя по страниците...--Радостина 19:07, 12 юни 2009 (UTC)

Готово. --ShadeOfGrey 04:51, 13 юни 2009 (UTC)

Благодаря, само един малък (не знам колко малък всъщност) проблем, има много паркове в Аляска и Хаваи, и де факто ми трябва малко по-различна карта - http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:US_Locator_Blank.svg - лесно ли е да се смени, или шаблона ПК ползва по подразбиране тази?--Радостина 14:24, 13 юни 2009 (UTC)

Копирах от уики на руски два шаблона за Аляска и Хаваи. За параметъра държава само попълваш съответно САЩ Аляска или САЩ Хаваи. Направих една тестова редакция в „Портите на Арктика (национален парк)“. --ShadeOfGrey 15:00, 13 юни 2009 (UTC)

Хиляди благодарности пак, ще почна да ги замествам, надявам се да не трябва да те притеснявам повече --Радостина 15:24, 13 юни 2009 (UTC)

Прекалявам, знам :-)... опитвам се да направя {{ПК Куба}}

{{#switch:{{{1}}}
|name=Cuba
|top=23.8
|bottom=19.2
|left=-85.2
|right=-73.8
|image=Cuba location map.svg
}}<noinclude>{{ПК/Инфо}}

ама не става...помощ?--Радостина 18:34, 13 юни 2009 (UTC)

Готово. При първият предварителен преглед нещата изглеждат омазани. Натискаш смело Съхраняване, след това даваш отново Редактиране и пак Съхраняване. И всичко ще е наред. --ShadeOfGrey 18:43, 13 юни 2009 (UTC)

[редактиране] предложения за (може би) улесняване на работата

1. Не може ли в режим редактиране надписа, който се появява отдолу

да е в на фона на някакъв цвят както е във френската или руската примерно, или поне да е в рамка с някакъв цвят или текста на е удебелен и по-голям, каквото и да е което да привлича вниманието.... в момента това почти не се забелязва и може би затова има много вандализми.

2. Бяхме говорили да изнесем търсачката най-отгоре... не си спомням взехме ли решение по този въпрос? Френската, испанската и немската са така... и е по-удобно

3. Дизайна на началната страница на италианската Уикипедия е много готин. Не че е някакъв приоритет, но ако се намират уеб дизайнери в Уикипедия, не е лошо да се помисли за обновяване и по-съвременен облик.--Радостина 17:32, 17 юни 2009 (UTC)

По 1. Сложих му долна златна рамка. Съответните стилове се намират в МедияУики:Common.css: #editpage-copywarn. Ей тоя файл трябва да се презареди, за да се види промяната. — Борислав 08:35, 18 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Неработещи връзки в Шаблон:Инструменти за IP адрес

Част от връзките в Шаблон:Инструменти за IP адрес не работят. Някой с повече свободно време от мен може ли да го погледне? --Daggerstab 08:05, 19 юни 2009 (UTC)

Конкретно - Tor check дава Page load error, Traceroute препраща към услуга, която вече май е платена, RDNS сочи към домейн, окупиран от "рекламодатели". Мисля да ги закоментирам в шаблона... Да не говорим, че част от връзките са излишни, защото whois услугите повтарят информацията от RIR-овете. --Daggerstab 17:35, 20 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Малко помощ

Тъй като не успях сам да издиря информация по въпроса, някой ще ме осветли ли какво мога да предприема, ако ме тормозят (буквално) администратори от друг проект. Става дума за Уикипедия на македонски език и по-специално за статията Българи. Към момента тя е напълнена със сума-ти псевдо-научни простотии (съжалявам за думата, ама си е така) и прилича на сбирка от цитати изясняваща монголо-хунско-татарския прозиход на българите (не казвам, че няма научни доводи в някоя от тези посоки, но така написано определено намеква нещо друго). Освен това си имаше и пояснение отгоре, което обясняваше, че ако искате да научите за българите в Русия, трябва да цъкнете на линка към Татари. Такааа и понеже знам за какво става дума (тоест общувал см си с конкретния потребител - вижте как изглеждаше страницата му допреди известно време [2]). Та, махнах каквото сметнах за нужно и оставих коментар на страницата за разговор. Естествено веднага се появи админ, който ме заплаши с блокиране, върна моите поправки и защити страницата. Наясно съм, че така не се прави, но какво да направя, ако освен това не мисля, че от активните администратори на тази уикипедия има такъв, към когото да се обърна. Ако имате някаква идея каква е процедурата в такъв случай, ще съм адски благодарен. --Лавеол 14:10, 22 юни 2009 (UTC)

Ами този администратор, с който водиш безконечни и излишни спорове наскоро го избраха за такъв, но имаше и доста гласове против точно заради тези си постъпки. Според мен е по-важно статиите на български и английски да са издържани - македонците си знаят къде да четат. И още нещо. Пиши си на български в беседите, всички ще те разбират --Izvora 14:21, 22 юни 2009 (UTC)

Ами, аз по принцип гледам да не дразня хората там. Някои даже са ми доста симпатични. Те не обичат да им пиша на български и си казват "или английски или македонски". Понеже нямам j на кирилицата им пиша на английски. Но тук въпроса е друг - този администратор очевидно не знае какво точно се иска от него и какви минимални критерии трябва да покрива. Определено не е правилно да прави такива неща и определно не трябва да пише такива глупости, в който и да е проект. --Лавеол 14:32, 22 юни 2009 (UTC)

В крайна сметка това си е вътрешен проблем на македонската Уикипедия. Мога да съчуствам на нормалните хора там, но не виждам ефективен начин някой да им помогне отвън. Грешки на растежа, но е здравословно за общността сама да ги преодолее. --Спас Колев 19:05, 27 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Бързолик

Представям ви Бързолик. С него преглеждането на разликите става светкавично бързо. Просто щракате на някоя разликова връзка и разликите веднагически се зареждат в едно малко прозорче под връзката.

Бързолик все още не е повишен до статут „Джаджа“, затова ако някой желае да го пробва, трябва да направи като мене.

Да не забравя, Бързолик отлично се сработва със Суперпатрулчо. — Борислав 10:48, 25 юни 2009 (UTC)

Прилича донякъде на NavigationPopups. Която обаче е доста дразнеща, защото изскача и без да щракаш. --Спас Колев 19:09, 27 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Загадка (поне за мен) със шаблон

Може ли някой да ми каже по каква причина връзките в този шаблон:Карта Национални паркове САЩ работят, а като е включен в този шаблон:Национални паркове САЩ, спират да работят. Първото е карта, направила съм само някои връзки, например Акадия в горния десен ъгъл.... когато е само картата и натиснеш червената точка, отива на страницата, когато картата е включена в другия шаблон, няма никой...--Радостина 15:49, 25 юни 2009 (UTC)

Хм, не знам защо не пработят при теб. При мен всичко е ОК, и с Firefox, и с IExplorer... --keranov 17:19, 25 юни 2009 (UTC)

Понякога F5 върши работа :) --Nad 17:23, 25 юни 2009 (UTC)

Абе презаредих страници, изтрих кашета... не и не... обаче, ха, прави сте, под Firefox и IE работи, под Опера не ще... гадно.--Радостина 17:41, 25 юни 2009 (UTC)

[редактиране] Нови системни съобщения покрай новия лиценз

Във връзка с новата лицензионна политика са се появили три нови системни съобщения. Ето ги в сегашния им вид. Давам преки връзки към translatewiki, защото е най-добре да се преведат глобално.

1. MediaWiki:Wikimedia-copyright/bg — това се появява в края на всяка страница, без специалните. Досегашното беше MediaWiki:Copyright.

2. MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning/bg — това се появява директно под кутията за редактиране. Досегашното беше MediaWiki:Copyrightwarning.

3. MediaWiki:Wikimedia-editpage-tos-summary/bg — това се появява след формуляра за редакция

— Борислав 16:32, 30 юни 2009 (UTC)

Освен това изглежда трябва да се направи http://wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use/bg . --Спас Колев 17:29, 30 юни 2009 (UTC)

Съобщенията ги преведох, сега се гърча над Условията. →Спири 16:26, 7 юли 2009 (UTC)

[редактиране] Труден достъп до сървърите на Уикипедия

Вече доста време днес достъпът до сървърите на Уикипедия е силно затруднен - не само на българската версия, а на всички. Доста неприятно и практически е невъзможно да се редактира.--L.Payakoff 20:25, 2 юли 2009 (UTC)

Тъкмо и аз се канех да питам дали не е само при мен проблема. Вероятно става въпрос за хакерска атака, понеже при мен малко преди да се появят проблемите горе в левия ъгъл логото на Уикипедия се появи на фона на ядрен взрив. Та се чудех дали някой не знае нещо по въпроса и дали не е било някаква зрителна измама. --Миладин Новаков 20:46, 2 юли 2009 (UTC)

С малко закъснение: http://techblog.wikimedia.org/2009/07/power-outage-in-wikimedias-european-servers/ . Снощи нямах компютър, та изобщо не съм го усетил. --Спас Колев 18:36, 3 юли 2009 (UTC)

[редактиране] Mare Nubium

Привет! [3] Как е правилно да се преведе - "Облачно море" или "Море на облаците" или иначе?--Добри 21:46, 3 юли 2009 (UTC)

Съдейки по това, че най-голямото "море" е "Море на спокойствието", би трябвало това да е на облаците, т.е. не облачно море, а другото. Има го и тук. Дано съм бил полезен. --Лавеол 23:11, 3 юли 2009 (UTC)

Благодаря!--Добри 22:05, 5 юли 2009 (UTC)

[редактиране] Ботове

Какво се прави, ако бот прави грешка при добавяне на нови езици? Имам предвид бот Потребител:Nipisiquit и Специални:Приноси/Nipisiquit, грешката е в статията Сардина, където освен добавянето на нови езици е изтрит линка за английски език, който обаче не е изчезнал като статия. Върнах английския език, но какво се прави в такива случаи? --Alexd 14:04, 6 юли 2009 (UTC)

Този бот няма бот флаг, ако е кандидатствал за такъв може да се гласува против със съответния мотив Уикипедия:Бот/Заявки --Nad 16:02, 6 юли 2009 (UTC)

Това всъщност не е грешка. Българската статия е за биологичния вид Sardina pilchardus, а английската - за няколко несвързани помежду си вида, наричани разговорно sardines. Става дума за два различни обекта, които не трябва да са свързани с междуезикова препратка. --Спас Колев 17:40, 6 юли 2009 (UTC)