Уикипедия:Разговори

от Уикипедия, свободната енциклопедия
(пренасочване от У:Р)
Направо към: навигация, търсене
  Първи стъпки   Правна рамка   Енциклопедично
съдържание
  Уикиетикет   Редактиране
на страници
  Портал на
общността
  Навигация  

Здравейте и добре дошли! Това е страницата за обсъждания на общността на Уикипедия на български език. Ако в момента пристигате на този сайт, някои негови аспекти могат да се окажат объркващи и нови за вас - затова с удоволствие ще ви помогнем.

Страниците Първи стъпки, Наръчник на уикипедианеца, Портал на общността и Често задавани въпроси ще ви помогнат с някои стандартни насоки, от които има нужда всеки нов редактор на Уикипедия. Ако в помощните страници има неясни места, непременно ни кажете, за да ги подобрим при първа възможност. Разгледайте ги, но и не се колебайте направо да зададете тук своите въпроси.

Отново ви приветстваме за добре дошли!



Употреба на тире при дати[редактиране | edit source]

Оказва се, че според различни официални източници, се използват различни видове тирета (с или без интервали) при указване на период от време. По принцип съществуват 2 вида тирета - n-тире и m-тире:

  • n-тире: n-dash, с дължината на буквата n, изписва се с Alt+0150, код 2013
  • m-тире: m-dash, с дължината на буквата m, изписва се с Alt+0151, код 2014

Според Институт за български език към БАН - „Принципи и правила на правописа и пунктуацията в българския език“, Хейзъл, София, 2002 имаме следните случаи:

  • Иван Вазов (9.VII.1850 — 22.IX.1921) (с интервали, m-тире, стр. 67)
  • 15.09.–15.10.1985 г. (без интервали, n-тире, стр. 80)
  • Иван Вазов (1850–1921) (без интервали, n-тире, стр. 83)
  • До Освобождението (1762–1878) (без интервали, n-тире, стр. 97)
  • Доизграждане (1878—началото на XX в.) (без интервали, m-тире, стр. 97)
  • 1988–1990 отбиване на редовна служба (без интервали, n-тире, стр. 164)
  • март—апр. 1993 (без интервали, m-тире, стр. 168)

На следния сайт има нещо съвсем друго [1], като се цитира „Официален правописен речник на българския език. С., БАН, Просвета, 2012, с. 96, т. 103.4.“: Там се използва n-тире с интервали. Последният речник се приема e най-актуалният официален източник по въпроса, въпреки че, според това, което пише противоречи на всички останали варианти. Молбата ми е да помислим по въпроса, ако трябва да се консултираме с официалните институции, за да приемем един-единствен вариант, който да използваме в статиите. Иначе е възможно да навлезем в безсмислени спорове и всеки да цитира това, което му е удобно. --Стан (беседа) 14:24, 5 ноември 2014 (UTC)

Благодаря Стан, че започна тема в разговори, за която аз Те помолих.
Мисля, че това е неприемливо, че всеки пише, както е угодно. Трябва да избегнем спорове и хаос в статиите.
Чакам на вашите наблюдения и забележки. Джевянин (беседа) 16:47, 5 ноември 2014 (UTC).
Като гледам, това първото примерче в Хейзъл е същото като на каксепише.ком. И спокойно можем да го приемем за стандарт. Tropcho (беседа) 19:51, 5 ноември 2014 (UTC)
На „Хейзъл“ първото е с m-тире, а в сайта е с n-тире.--Стан (беседа) 21:53, 5 ноември 2014 (UTC)
В текста обаче пише, че се ползва дълго тире. Това не е ли същото като m-тире? Tropcho (беседа) 23:28, 5 ноември 2014 (UTC)
Искат да кажат, че не е късо тире, т.е. че не е дефис. Доста наши правописни източници съм прегледал, навсякъде ен- и ем-тиретата се възприемат като равнозначни на „дълго тире“. По-старите ползваха само ен-тирета, по-новите ги смесват, без да има някаква необходимост от прибягване към ем-тире. Затова предлагам тук да ползваме само ен-тире: в обичайните текстове винаги с интервали, а при дати и между цифри (при означаване на приблизителност на величини) – без интервали. Например: Иван Вазов (1850–1921); вземат се 3–4 броя; съдържа 15–20% вода. --Потребител:George (беседа) 07:36, 6 ноември 2014 (UTC)
Задължително трябва да се консултираме с Института за български език. Аз мислех да ги контактна, но ако някой превари, нямам нищо против. С Потребител:George имахме спор в статията Тире, където за мен много спорно е добавено инфото за третото тире. Освен това за историческите личности, които Потребител:Sim създава, не става напълно ясно дали при интервалите от време има разстояние между годините (пример: 1980–1990 или 1980 – 1990). Аз затова и спрях да му ги поправям. Моля, да се обърне внимание на тези два проблема.--Rebelheartous (беседа) 09:06, 6 ноември 2014 (UTC)
(Rebelheartous, изпревари ме за минута) Преди малко говорих с Езикови справки на БАН (087 966 8363). Отговорите накратко: (1) Дължината на тирето (дългото тире) не е регламентирана (може да е и ен-, и ем-тире), зависи от компютърните програми на издателствата, от настройките на клавиатурите или пък от желането на пишещия за по-голяма прегледност (ако му се струва, че ем-тире със сейсове е твърде разтеглено). Единственото правило е тирето винаги да се огражда с интервали; (2) За цифри (дати и др.): наистна е имало разнобой в миналото, затова са решили сега да опростят правилата, т.е. да няма отделно правило, а да се ползва тире (дълго тире), пак с интервали. Прочете ми текстове (примери с дати, интервали от стойности) от Официалния речник от 2012 г. и ме увери, че са именно в раздела за дългото тире и че са със спейсове от двете страни. --George (беседа) 09:27, 6 ноември 2014 (UTC)

И към Rebelheartous: Явно текстът не е бил ясен; никога не съм споменавал за „трето“ тире, а само за тирета с различна дължина, но с еднаква функция. След твоята реплика тогава оправих текста.--George (беседа) 09:31, 6 ноември 2014 (UTC)

В такъв случай явно имаме решение. Ползва се винаги n-тире с интервали, щом вече и в БАН няма разногласия. George, когато имаш време може ли да коригираш статията тире с информацията от БАН, като вместо раздел „Правила“ се направи раздел за правилата в българския език, примерно „Употреба в българския език“ с подраздели „Пунктуация“ и „Типография“. Аз ще я разширя във връзка с компютърната употреба и някои други езици. Добре ще е да изчакаме известно време да чуем за-против „n-тире с интервали“, след което с бот да оправим по-честите случаи и да разпишем правилото в Уикипедия:Правила за наименуване. --Стан (беседа) 11:54, 6 ноември 2014 (UTC)

Няма проблем. --George (беседа) 12:56, 6 ноември 2014 (UTC)
Повтарям си предложението в нашата Уикипедия да ползваме само ен-тире.--George (беседа) 14:17, 6 ноември 2014 (UTC)
Съгласна съм да уеднаквим тиретата, но как предлагаш да стане? Това е огромен труд и на практика трябва да се мине по почти всички статии. --Nadina 15:23, 6 ноември 2014 (UTC)
Смятам, че предложението на Стан е добро. Tropcho (беседа) 18:19, 6 ноември 2014 (UTC)
Към Надина: Ако става с бот, добре, ще се подобри обликът на статиите. Иначе наистина е трудно, въпрос е дали си струва – все пак дължината на дългото тире не е нормирана, ние си я избираме. --George (беседа) 18:54, 6 ноември 2014 (UTC)
Може да се добави бутонче в toolbar-а, а вероятно може да се изкарва някакво съобщение над toolbar-а, ако в статията има m-тирета. Уеднаквяването може да стане постепенно, няма смисъл да се правят хиляди редакции изведнъж. Ако по-редовните редактори го спазват при създаване на нови и подобряване на съществуващи бързо ще се изчистят. --Стан (беседа) 19:22, 6 ноември 2014 (UTC)
Още по-удобно ще е да се действа чрез скрипта Advisor.js на Потребител:Cameltrader (който го използва, аз лично съм голям фен), аналогично на „правилните“ кавички--Ket (беседа) 09:04, 7 ноември 2014 (UTC)
И аз имам притурката, но тя има дефекти: например статия, който има до подобрение 200 тирета, интервали и кавички → трудно да се избяга от подобряване тирета и кавички в например бележки, снимки, тоест после след такави промени те не се показват. Освен това ботове или полу-ботове са по-бързи и по-лесно да ги контролират. Джевянин (беседа) 09:24, 7 ноември 2014 (UTC).
Съгласна съм с Кет, Advisor-а е много удобна програмка, естествено трябва да се внимава, но личното ми виждане е, че не се използва от всички, а само от утвърдени опитни потребители, така че не виждам проблем --Nadina 10:47, 7 ноември 2014 (UTC)
Advisor дори подобрява тирета в таблиците, и когато има много тирета, тя предотвратява по-нататъшното подобряване на тирета. Макар да е вярно, че има един плюс, че това приспособление имат опитни потребители. За сега тези несъвършенства дисквалифицират Advisor'а. Джевянин (беседа) 15:50, 7 ноември 2014 (UTC).
Джевянин, можеш ли да дадеш примери създаващи такива проблеми с Advisor? --V111P 00:21, 18 ноември 2014 (UTC)
Моля: [2]. Джевянин (беседа) 10:08, 18 ноември 2014 (UTC).
Не мислех, че това е голям проблем, но има логика да се направи всичко възможно да се предпази редактора от такава грешка. Лошото е, че колкото повече правила и изключения се добавят толкова по-бавно ще работи скриптът. Но може би скоростта няма да е проблем. А тиретата в таблиците за които говориш във вида || - || (или | - ) ли са и какво да ги правим - да ги игнорираме или да ги заменяме и с какво тире? --V111P 08:37, 19 ноември 2014 (UTC)
Във шаблоните за да останат, в таблиците са винаги минуси (-) но някой казал, че средно тире може да бъде (–) отношение мен, не може щом са минуси. Какво би трябвало за скриптът: да изкуствена интелигенция не поправя тирета в картинки, таблици, и кавички със тирета в шаблони, които са основани на кратки тирета. Но дали това скриптът ще умее. Ако не, тогава би трябвало поне: да се скриптът премина тирета и кавички, които не искаме да подобряваме; да ние потребилите умеем изборяваме какви тирета и кавички подобряваме. Джевянин (беседа) 14:43, 20 ноември 2014 (UTC).
Може би все пак има валидна употреба на m-dash? Например, за отбелязване на липсващи стойности в таблици? --Спас Колев (беседа) 13:23, 7 ноември 2014 (UTC)
О, според мен няма никаква пречка за m-dash в таблици (или другаде извън текст). --George (беседа) 18:19, 7 ноември 2014 (UTC)

Вече конец? Все пак не знам как и когато пиша тирета в статии. Джевянин (беседа) 19:42, 9 ноември 2014 (UTC).

Накратко: ползваме n-тире с интервали, когато трябва да пишем дълго тире. --Стан (беседа) 00:13, 13 ноември 2014 (UTC)
Мерси за отговор, но май имало да е без интервали? Джевянин (беседа) 14:52, 13 ноември 2014 (UTC).
Тире (дълго тире) без интервали не бива да има според служба Езикови справки на БАН (вж по-горе). Апропо, като стана дума за Advisor-а – моля за помощ по-разбиращите. Чекнал съм го в настройките, но ми излиза само като пунктирна линия над прозореца за редактиране. Преди време го ползвах, не разбирам после какво стана. Така е и на Windows 7, и на Linux Mint 17.--George (беседа) 12:47, 19 ноември 2014 (UTC)
Махни фигурните скоби от тук Потребител:George/vector.js и може да заработи --Стан (беседа) 13:08, 19 ноември 2014 (UTC)
Хе, стана! Благодарско!--George (беседа) 14:36, 19 ноември 2014 (UTC)
George, изтрий го от vector.js, monobook.js и common.js. User:Cameltrader/Advisor.js е грешната (стара) версия, а и сега го зареждаш общо три пъти вместо само веднъж. Остави само версията от Настройки най-добре. --V111P 19:08, 19 ноември 2014 (UTC)
Направих го, благодаря ти!--George (беседа) 21:43, 19 ноември 2014 (UTC)

Идея за фотографи[редактиране | edit source]

Привет, разглеждам и пооправям, където е нужно, статии за новите министри, и забелязвам, че за част от тях няма снимки. Ако някой от общността има достъп до тези хора, би било хубаво да можем да ги покажем как изглеждат. Поздрави, --Лорд Бъмбъри (беседа) 11:11, 8 ноември 2014 (UTC)

Тук на държавни глави пет на брой липсват фотографии, ти си се закъхарил за някакви си министри...--Stanqo (беседа) 13:24, 16 ноември 2014 (UTC)

Расате[редактиране | edit source]

Не знам кое вещо лице е написало новата статия, но е срам и позор и се излагате. Моля да се върне старата статия само с Расате.--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 91.148.143.198 (беседа • приноси) 18:14, 12 ноември 2014 (проверка)

Recognition of Wikimedians of Bulgaria User Group[редактиране | edit source]

За тези, които не са абонирани за пощенския списък info-l...

Dear all,

It is our pleasure to announce of the recognition [1] of the Wikimedians of Bulgaria User Group. Bulgarian User Group will be an important part of the Wikimedia Central and Eastern Europe.

I would like to thank the fellow Bulgarian Wikimedians for their hard work over the years. They have several projects running and a significant number of talented contributors to those projects. We hope that they will continue their hard work actively so we will get more contributors as well as initiatives to make knowledge free and easily accessible in Bulgaria.

Please join us to give them a warm welcome!

Tanvir

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/ResolutionsWikimedians_of_Bulgaria_User_Group_-_Liaison_approval,_November_2014

-- Tanvir Rahman Wikitanvir

— Luchesar • Б/П 19:45, 12 ноември 2014 (UTC)

Браво! Една много, много, много хубава стъпка! Радвам се, ако ме отметнали като бройка в Мета-Уики, MediaWiki или translatewiki и евентуално с нещо съм допринесъл за това признаване, макар, че не остава много време и за там. Време ни е за следващата :-). Пък поне трябва да се полее. Така мисля. :-)--Vodnokon4e (беседа) 20:24, 12 ноември 2014 (UTC)
Абсолютно страхотна новина! Със сигурност, всеки подкрепил идеята допринася за признанието и ще допринася и в бъдеще за да имаме работеща потребителска група, за позитивна публичност на Уикимедианските и като цяло свободните проекти, за интересни инициативи, за които ще се борим и за финансиране. В следващите дни трябва да помислим за първи конкретни стъпки оттук нататък. (Съжалявам за лаконичния отговор в момента, пред пътуване съм... :) ) Спири ··· - - - ··· 21:29, 12 ноември 2014 (UTC)
Това ме зарадва и трябва да се отпразнува. В главния разпределител на Уикимедия имаме и получени честитики. :) --dimi_z (беседа) 14:50, 13 ноември 2014 (UTC)

Самореклама[редактиране | edit source]

Последните промени на потребителя Cloxy (всичките 12 промени от 2014 г. и някои от по-старите) се състоят единствено в добавяне на препратки към негови собствени видеоклипчета в youtube. Свързани са с темата на статиите, но посещаемостта им не говори за особена популярност. Не знам как се процедира в такива случаи затова го предлагам за дискусия. --Exonie (беседа) 11:05, 13 ноември 2014 (UTC)

Ако не допринасят съществено за съдържанието или ако могат да се заменят с нещо по-смислено, би трябвало да се махнат. Указанията по темата са в У:ВнП. --Спас Колев (беседа) 11:26, 13 ноември 2014 (UTC)
Добре, ще ги поизчистя малко... --Exonie (беседа) 11:43, 13 ноември 2014 (UTC)
Но той ги връща отново... подавам заявка за блокиране: Уикипедия:Заявки_към_администраторите --Exonie (беседа) 14:06, 13 ноември 2014 (UTC)

Никой ли няма да обърне внимание на заявката за блокиране? Вече си качва клипчетата в Уикимедия и ги поставя в статиите, трие си беседата - какво... ще му гледаме мутрата в клипчета пръснати из всички статии ли?! --Exonie (беседа) 16:15, 13 ноември 2014 (UTC)

ПФК ЦСКА (София)[редактиране | edit source]

Преместено от У:ЗА. — Luchesar • Б/П 18:04, 13 ноември 2014 (UTC)

Тъй като статията е заключена за редактиране, моля в раздела 1985-2008 да се направи препратка Рода ЮК Керкраде към "Рода (Керкраде)". 109.120.215.208 15:19, 13 ноември 2014 (UTC)

Global AbuseFilter[редактиране | edit source]

Здравейте,

AbuseFilter е МедияУики разширение, използвано за откриване на сходни поведенчески модели на злоупотреба като вандализъм и спам. През 2013 г., глобални AbuseFilter-и са стартирани за ограничен набор от уикита, включително Мета-Уики, MediaWiki.org, Уикивидове, както и (в началото на 2014 г.) всички "малки уикита". Наскоро също така, глобални филтри за злоупотреба са активирани на "средни по размер уикита". Тези филтри в момента се управляват от стюардите на Мета-Уики и вече са показали, че са много ефективни в предотвратяването на масови спам атаки в проектите на Уикимедия. Въпреки това, към момента няма политика за това как глобалните AbuseFilter-и да се управляват, въпреки че има направени предложения. Налична е молба за коментар относно политиката, ръководеща употребата на глобалните AbuseFilter-и. В същото време, отделни уикита могат да откажат участие в употребата на глобален AbuseFilter. Те могат просто да подадат заявка до този списък в Мета-Уики. Повече подробности може да откриете на тази страница в Мета-Уики. Ако имате каквито и да е въпроси, не се колебайте да ги зададете на беседата на глобалния AbuseFilter.

Благодарим Ви,

PiRSquared17, Glaisher — 17:34, 14 ноември 2014 (UTC)

VisualEditor News #9—2014[редактиране | edit source]

23:29, 14 ноември 2014 (UTC)