Беседа:Антициганизъм

Антициганизъм

Този въпрос се разглежда в страниците на 12 У. Това не е българска измишльотина, нито пък е някакъв балон напомпан с националистически въздух! Това е факт, който съществува от почти 10 века и който не е намерил решение в нито една европейска държава. Затова има еднаквост в изложението в статиите от една страна и прилика между жилищните блокове построени от държавата и предоставени с цел интеграция на тази общност от цигани в Словакия, в България, в .... Точно поради това за този проблем трябва да се говори и с това да се помогне на всички населяващи една обща територия, наричана тяхна родина. Така че тук не става дума за демонстрация на лоши чувства, за липса на неутралност или пък за оригинални изледвания надъхани от расизъм и етническа омраза, а за факти разглеждани и коментирани и в другите У. Премахвам поставените шаблони като смятам поставянето им за некоректно! --CvetanPetrov1940 13:54, 11 октомври 2011 (UTC)

Като гледам статиите в някои от другите Уикипедии направо ми иде да ги предложа да триене (воглаве с английската Уикипедия). Въпреки че английската Уикипедия е много по-неутрална и сдържана по този въпрос. Например изречението Като ендогамна култура те практикуват самостоятелно сегрегация. С това ползват правата и благата предлагани като граждани на местните общности и в същото време без да приемат задълженията, както и Навсякъде където са се заселили, циганите създават представата за крадци са ОИ, измишльотина в голямата си част и са напомпани с националистически въздух, надъхани от расизъм и омраза. Също толкова ненавистен е изразът предизвикват расова дискриминация. Първо това е жестоко, второ вероятно не е расова, а е етническа. Изречението По-голямата част от народа е възмутена… е силно преувеличение. Дискурсът на останалата част от статията е ненавистен: фактите са представени тенденциозно, без да са отразени всички гледни точки, а представените гледни точки в някои случаи са на тотални маргинали в политиката. −PetaRZ ¬ 17:24, 11 октомври 2011 (UTC)

Виждам на профила ти че защитаваш ГЕЙ движенията, много ясно че няма да ти харесват подобни статии... −-Targovishtenec_bg 17:38, 11 октомври 2011 (UTC)

Благодаря за похвалата. −PetaRZ ¬ 22:36, 12 октомври 2011 (UTC)

Според Божидар Димитров думата расизъм не може да се използва, когато човек от индоевропейски произход изпитва неприязън към циганите или към цвета на кожата им. Причината е, че самите цигани също са от индоевропейски произход, тоест оказва се, че сме от една раса (както и всички народи от Индия до Англия). Предлагам думата расизъм да не се използва в тази статия, когато се споменава, че съществува расизъм в Европа срещу циганите. --Станислав Николаев 12:34, 14 октомври 2011 (UTC)

Съществуване на термина в българския език

Към Потребител:PetaRZ и Потребител:ANRH. Не знам защо Ви доставя удоволствие да се провежда безсмислен спор за очевадни неща!? Мисля че поне мен никой не може да ме вини в каквито и да било националистични, расистки или каквито и да са други крайни възгледи и отношения. Но да се премахва едно обяснение за произхода на една дума поради причината " Още от правописа си личи мистификацията " е не само смешно, но показва и нещо друго, меко казано не съвсем добро за този който го е написал.

• На гръцки Αντι- означава срещу, против и "като първа съставка на сложни думи придава противоположно значение на остновната дума" (Милев, Ал, и др., Речник на чуждите думи в българския език, Издателство "Наука и изкуство", София, 1978). Тази дума и е частица-предлог, приет в латинския като anti- и преминала във френския и английския език със същото значение като anti-.
• Във френския език за принадлежност към циганския етнос се използват думите : Tsiganes, Tziganes, Gitans или приетото през 70-те године на ХХ век Roms.
• Наставката -изъм отново произлиза от гръцки - окончания -ισμός (действа се по определан начин, процедира се по определен начин). Отново това езиково богатство преминава в латински език и от там в езиците на западноевропейските народи основно като -ismus. С нея се обозначава една абстракция която може да бъде учение, система от вярвания, идеология или духовно развитие в науката, изкуството или историята. Използва се за създаване и на прилагателни.

Така че връщам корекцията на редактора PetaRZ за "мистификацията" като неоснователна и несъобразина с тези факти.

Антициганизъм не е измислена в България, а използвана като термин от цигански активист Вацлав Мико за идентифициране на антицигански нагласи в чехското общество в книгата си "Антициганизъм в Бохемия" (Vaclav Miko, Anticikanismus v Cechach, Nova Forma, 2009). И няма нищо лошо че у нас се въприема като термин за характеризиране на едно явление, още повече че в новия речник на БАН са включени няколко хиляди нови думи, с които се е обогатил българския език. На какво основание тогава е "искане за сериозен източник за съществуването на тази дума в българския език", когато тя съществува. И господин ANRH световната енциклопедия Уикипедия не е ли надежден източник, та специално подчертавате това? И ще си затворим ли очите и ушите за думи като Antislavismus, Antigermanismus, Antiamerikanismus, Antisemitismus, Antiturkismus, Anticommunismus когато те вече съществуват?!--CvetanPetrov1940 14:30, 18 октомври 2011 (UTC)

Аз чета Amtitsiganism в първото изречение. Има m вместо n (втора буква), и освен това ако произхождаше от френски щеше да има нямо е накрая. Така че така преставената версия си е очевидна мистификация. Поне що се отнася до френския произход. −PetaRZ ¬ 22:10, 18 октомври 2011 (UTC)

Уважаеми Потребител:PetaRZ. Няма статия в У в която да няма някакви грешки при записа, независимо от доброто желание това да не се случва. Затова са останалите редактори - да поправят и разширяват, а не да обвиняват когото и да било в преднамерени мистификации. Като познавач на френския език просто трябваше да поправите неволно допуснатата грешка, а не да изразявате съмнения, да обвинявате в злоумишлено използване на термини и да отхвърляте дадения текст. --CvetanPetrov1940 05:59, 19 октомври 2011 (UTC)

Уважаеми CvetanPetrov1940, Вашето оригинално етимологично изследване, изложено по-горе, по никакъв начин не отговаря на моето искане за цитиране на сериозна публикация на български език, където поне да се споменава въпросният „термин“. На мен ми е добре известно, че живите езици непрекъснато се развиват, а нормативният правописен речник на БАН е по дефиниция консервативен и отразява наложилите се в употребата думи. Но когато говорим за термини и дефиниции, особено по потенциално противоречиви теми, според мен (а доколкото ми е известно и според фондация Уикимедия) трябва да се цитират сериозни публикации или поне (като компромис) индикация за утвърденост в публичното пространство. Под сериозни публикации аз разбирам професионални социологически анализи или официално публикуван на български език превод на, да речем, горепосочената чешка книга. Под утвърденост разбирам регулярна употреба в медийното пространство, което към момента не забелязвам в google. В заключение, не възнамерявам да водя „редакторски войни“, нито дори „спорове“, тъй като мисля, че в спора не се ражда истината, а се вдига кръвното - състояние поне за мен неприятно. Така че - забавлявайте се на воля със статията. :) --ANRH 08:20, 19 октомври 2011 (UTC)

Уважаеми ANRH! Вашето участие в У следя с интерес, защото според мен, това е участие на ерудиран и високо интелигентен човек. Затова искрено съжалявам че кръстосахме шпаги в две статии по въпроси, които според мен (подчертавам), са по-скоро Ваша емоционална реакция, отколкото задълбочено проучване. В google можете да намерите няколко хиляди съобщения и коментари като "регулярна употреба в медийното пространство" на думичката антициганизъм, в т. ч. употребявана и от ромски лидери в България. Що се отнася до Беседа:Морски бой при Балчик (1916) на обвиненията Ви за "циклостилен позив на военновременна пропаганда" и "патриотарско ентусиазиран" призив, само ще посоча, че записаната с ирония "героична ефективност" на българската батарея е причината руските кораби да изстрелят по 9 тона снаряди за гибелта или раняването на всеки от пострадалите граждани на Балчик. Подводницата не е пуснала "поне едно торпедо от кумова срама", защото бариерния преградан огън на 5 километра в морето не е позволило да се вземе решение за атака при положение, че далекобойността на торпедата по това време със сгъстен въздух имат ефективност от 380 до 500 метра. Така че не водя нито спор (заради спорта), нито война. Ваше право е да предложите на обсъждане или изтриване онова с което не сте съгласен и противоречи на виждането Ви за енциклопедичност. В заключение мога да кажа, че ми е късно да се забавлявам. Сега полагам усилия само да бъда полезен. --CvetanPetrov1940 10:51, 19 октомври 2011 (UTC)

ЦветанПетров1940, поправете ме ако греша някъде: казвате, че имате източник за това, че думата е с френски произход и я пишете на френски. Ако това наистина беше вярно, а и вие както подразбирам не говорите езика на Молиер, то тогава щяхте да направите копи-пейст на френския запис и нямаше да има проблеми. Вие твърдите обаче че думата се пише така на френски, което означава че вие си измисляте твърдението за произхода на думата - в противен случай нямаше да има грешка. Затова намирам за много по-удачно от моя страна да премахна очевидната мистификация. По отношение на цитирането на мнение на Саркози с източник статията „Само Хитлер може да интегрира циганите“, уведомявам ви че за първи път този текст се появи в сайта Бъзикилийкс, който съдържа само мистификации и това е целта на този сайт. Уверявам ви, че в цивилизована страна като Франция, ако президентът беше казал такова нещо, той досега щеше да е подал оставка. Поздрави, --PetaRZ ¬ 15:05, 20 октомври 2011 (UTC)

Е доживях да бъда наречен mystificateur!. Аз за съжалиние говоря само езика на прадедите си и затова на горното щe отговоря "Да живеят знаещите праведници!". Като българче имам само една молба към познавачите на езика на Молиер - нека да прочетат в оригинал мотивите и причините на правителството на Франция и лично на президента Саркози за акцията срещу циганите от България и Румъния. Нека го запишат тук в У на български, за да стане ясно какво мислят все пак тези хора когато действат така безкомпромисно и демонстрират антициганизъм, въпреки, че не знаят какво значи тази дума. И няма смисъл да хабите повече муниции! Аз съм до тук. --CvetanPetrov1940 17:38, 20 октомври 2011 (UTC)