Беседа:Дружба „Родина“

Защо статията не е неутрална

• „възрожденско движение през 1937 - 1947 г. на прогресивната част от помаците“
• „Той е определен за секретар на дружбата, Тази организация за културно-просветно издигане на българите мохамедани не се превръща в инструмент на държавната власт за асимилиране на помаците“ - това е абсолютна лъжа - Родина е финансирана от държавата и е извършвала Възродителен процес. Както винаги, държавата не е виновна. Тя не е виновна и за покръстването през 1912 година, нито за смяната на имената от '92
• „както твърдят противниците й, главно местни комунистически деятели като Кирил Василев и Анастас Примовски“ - тук изкарахте мнозинството хора извън Среднородопието комунисти
• „а се опитва със собствени сили да работи за културното издигане на местните българи мохамедани“ от кога „разшалваряването“, насилствената смяна на имената и прилагането на религиозна дискриминация се наричат „културното издигане“?
• „Държавното управление на местно и на централно ниво не подпомага дейността на дружбата“ - напротив, по онова време всички, които не членуват в дружбата или не спазват нейния кодекс и това, което се проповядва от нея, са уволнени от работа или такава въобще не им е дадена
• „Коранът е преведен на български език, който се въвежда при богослужението в молитвените храмове“ - пропуснали сте да напишете, че този Коран е преведен именно от църквата и публикуван от нейното издание, а и че е наложен насилствено. Защо се заблуждавате, че хората отведнъж са отхвърлили арабския Коран и са приели българския превод, а след няколко години са се върнали на арабския и до днес си го ползват пак него?
• „Води се борба за премахване на фесове, чалми, шалвари, фереджета от облеклото на мъже и жени.“ - голяма демокрация. Това също се прави с изнудване, но не е споменато: „Днес видяхме жена ти с шалвари. Ако до утре не ги е свалила, ще те уволним“.
• „Секретарят П. Маринов написва близо 20“ - още едно доказателство, че дружбата не е помашка
• „След 09. 09. 1944 г. дружбата е обявена за "фашистка" организация“ - това, че Дружба е фашистка организация, изглежда е единственото вярно нещо в цялата статия
• „Местният смолянски родински водач Камен Боляров, който е мюфтия в гр. Ксанти, после работи в органите на МВР“ - има се предвид Раиф Бейски, който си е бил ченге от преди и единствения помак, който е включен в ръководството на дружбата и при това не е участвал в основаването ѝ. По-късно си сменя името, а още по-късно се покръства. Освен това не е убит, а след като „Дружба“ е забранена, избяга от страх да не го линчуват хората заради неправдите, които дружбата извършва
• „Разбира се, отделни членове на дружбата са стигали до крайности и с насилие са въвеждали новостите, като премахване на старото облекло например.“ - де да бяха само отделни членове
• „Но това не може да промени облика на дружба Родина, създадена от смолянски ентусиасти българи-мохамедани с участието на П. Маринов.“ - лъжа, дружбата е създадена изцяло от българи-християни: околийския управител Иван Петлешков, секретаря на Смолянското архиерейско наместничество П. Маринов, директора на райковската гимназия Иван Николов, директора на райковската прогимназия Г. Василев и учителите Ат. Караманджуков от Райково и Р. Гавраилов от Смолян. С изключение на двамата учители Ат. Караманджуков, Тодор Петков и завършилият Пловдивската духовна семинария Петър Маринов, останалите членове на дружбата са неграмотни.
• „Богата информация за работата на дружбата може да се открие на страниците на сборник "Родина, ч. 1, 2, 3, 4 (1940-1944 г), на сп. "Родопа" от същия период, както и в публикуваните спомени на Петър Маринов от поредицата "Някога...", т. 3, , Пловдив, 2008 г., на сборника "Д-р Георги Чичовски. Спомени, писма, документи, библиография и др." Пловдив, 2008 г. и др. В архивния фонд на родоповеда Петър Маринов, съхраняван в ДА гр.“ - защо трябва за „Родина“ да четем от родинските издания? Няма ли нито един обективен, трети източник за дейността ѝ?
• „За съжаление автори като Мехмед Дорсунски, Хюсеин Мемишоглу и др. не са запознати подробно с въпроса за дружба "Родина" и тенденциозно представят отделни факти за насилия над българи мохамедани.“ - да бе, всички лъжат, а ние казваме истината. Отдавна „възродителите“ изгубихте монопола над перото.

Драги редактори на Уикипедия, всички (и помаците, и непомаците) много добре знаем истината за „Родина“. Няма смисъл в Уикипедия да лансираме всеизвестно познати лъжи, характерни за периода на Възродителния процес. Едва ли има някой, особено сред помаците, който да не знае, че тази статия е силно отклонена от реалността. От така представената информация хората се отвращават. Как може 2009 година в една енциклопедия да се пишат пропагандни неща, характерни за '72? Тази статия просто оронва имиджа на Уикипедия сред знаещите хора и сред помаците. Тя е направо отвратителна. Помислете си сами, дали искате Уикипедия да обективна енциклопедия или оръжие за възраждане на възродителските лъжи. --Чечлията 05:57, 26 март 2009 (UTC)

Патосът и популизма ги остави за подобни събрания и конгреси на ДПС, не за Уикипедия. Част от твоите заключения също се основават на оригинални изследвания, а опитите ти да натуриш мнение на всички редактори (че ги разделяш на помаци, непомаци) е вид агитация. Демагогията на думите ти: "всички знаем истината за организацията", "много добре знаем истината за „Родина“" е направо обидна за 21 век. Приемам и за лична обида приравняването ми до "възродителите", защото аз съм на 20 годишна възраст и това, че имам различно от твоето виждане, което е крайно жертвеническо, не ме прави възродител. Както теб предполагам не те прави башибозук? В думите и действията ти аз съзирам само и единствено опит за тотално разделение и разграничение на българи-християни и помаци(българи-мюсюлмани, мохамедани, ахрияни или който друг термин е удачен за отделните индивиди от това население). И бидейки такъв, то ни най-малко не може да е независим и обективен. Подпоручикъ 06:21, 26 март 2009 (UTC)

Въобще не разделям редакторите на Укипедия на помаци и непомаци. Освен това не съм привърженик на ДПС - от самото начало не ми харесват и въобще никога не съм бил на техни събрания, нито имам намерения да ходя. Истината действително всички я знаем. Поне в нашите региони. Да си чул помаците да говорим с добро за „Родина“? Напротив, дейността на „Родина“ е заклеймена като един от Възродителните процеси, а в тази статия се изкарва нещо съвсем различно. Точно това я прави много грозна и много пристрастна статия. Освен това не само от мюсюлманите е имало башибозуци. Българи-християни и гърци-християни също са имали башибозушки банди. --Чечлията 07:01, 26 март 2009 (UTC)

Ето я цялата истина за „Родина“ и дейността ѝ, написана не от Дорсунски или Мемишоглу, а от Българския хелзингски комитет. Сами си направете сметка, дали статията в Уикипедия е реална и обективна, или не:

„

Aided by the notoriously nationalistic organisation “Rodina”, many of whose members were Pomak youths properly indoctrinated in the army, the fascist regime started with purging Muslim clerics, who disagreed with the racist nationalism raging in Bulgaria. A number of muftis and other Muslim priests were dismissed and replaced by “Rodina” activists, who were collaborators of the regime. Simultaneously with the cleansing of Muslim clerics, mass profanation of Muslim religious buildings and traditions occurred. For example, “hanging of pig’s heads and tails on the doors of mosques, throwing pieces of bacon in wells, treading on and burning fesses and chalmas” (traditional Ottoman male hats), or forced removing of women’s feredjes (black female cover-cloth) were among the numerous examples of the humiliating discrimination against the Muslim population. The attempts to uproot the usage of the Arabic and the Turkish language in prayer houses and in the performance of different religious services turned into a comprehensive and persistent practice. With an order from 10 April 1942, the Smolyan regional mufti who - like all muftis - was a protégé of the authorities, prohibited the use of Arabic and Turkish by any Muslim priest in the performance of his religious functions, and ordered the sole use of Bulgarian. The Smolyan regional mufti at that time was the state-appointed “Rodina” member Mehmed Dervishev, who later accepted the Bulgarian name Svetoslav Duhovnikov. The same mufti issued another order on 22 July 1942, which obliged the Muslim clergy under his command to take part in the forced conversion of the Rhodope Muslims. The purge of hodjas’ (Muslim priests) was only the initial stage of the 1942 conversion campaign. Muslim customs and the traditional Ottoman male and female attire became objects of persecution and prohibition. The centuries-old tradition of circumcising male children was prohibited under threat of severe punishment. Muslims were not only banished from wearing the conventional Ottoman shalvars (broad male/female type of pants), feredjes (see above), or fesses (see above), but clothes of this sort - reminding of Islam - were torn apart while still on people’s backs. Moreover, Muslims were degradingly intimidated into eating pork. There was even a ban on the use the term “Pomak” as a name of reference to the Rhodope Muslims aimed at blurring any demarcation line between this population’s origin and the promoted idea of their “Bulgarian roots.” Thus, the regime demonstrated its intentions to inculcate, once and for all, in the minds of the Pomak Muslims the “belief” that that they were/are “Turkicised ethnic Bulgarians”, and had no right to be anything else. That was apparently intended to prevent them from perceiving themselves as Turks. To achieve this, the authorities came out with another absurd order depriving the Pomak Muslims of the inalienable right to marry another Muslim of a different ethnicity. This unprecedented prohibition was unambiguously related to marriages between Pomak and Turkish Muslims. In order to achieve full separation, not only were marriages between Pomak and Turkish Muslims prohibited, but communication of any kind among them was not tolerated. For example, Pomak Muslim students were banned from attending Turkish minority religious schools, which they traditionally attended to be trained for imams (Muslim priests). As a result all Muslims schools in areas with compact Pomak population were transformed into public schools with Bulgarian Christian teaching staff. The 1942 conversion campaign reached its peak with the coercive replacement of the Turkish-Arab names of the Pomak Muslims with Bulgarian-Christian ones. All three branches of government, including the supposedly all-representing, supreme legislative body of the nation - the General Assembly - took part in the name-changing campaign. In July 1942 it passed the Addendum to the Law on Persons by virtue of which “all Bulgarian subjects and persons with [ethnic] Bulgarian background, could replace their non-Bulgarian names with Bulgarian.” The Addendum was wisely formulated in non-obliging terms in order to avoid responsibility for any violence during the conversion campaign. Moreover, the court procedure for acquiring a Bulgarian-Christian name was left free-of-charge in order to intensify the conversion process, but covertly. In spite of these artful circumventions, however, the assimilative ambitions of the law deceived no one. While the top structures of the state masterminded the 1942 Christianisation of Muslims, the lower law enforcement authorities became the tools for the implementation of these plans. They were ordered to participate in the violent conversion, and apparently they did not need further instructions what to do. Police and the military imposed identity on the Pomak Muslims at gunpoint. “With a pistol in the hand and a loaded machine-gun” the Assenovgrad police inspector changed the names of the Muslims from Bogutevo village. More than 80,000 Pomak Muslims were Christianised, mainly by brutal force, for the second time during the only 60-year existence of the Bulgarian state before the end of the Second World War. Fortunately, the second forced conversion of the Pomak population turned to be short-lived as well. The upheaval of Communism on September 9, 1944, put an end to the violence against Muslims in Bulgaria and generated a prompt restoration of their names and religion. - BULGARIAN HELSINKI COMMITTEE, „The Human Rights of Muslims in Bulgaria in Law and Politics since 1878“, Sofia, 2003, pp. 34-35.

“

--Чечлията 07:54, 26 март 2009 (UTC)

Не знам дали имаш общо, дали симпатизираш или не, но факт е, че риториката ти е сходна. По повод Родина не съм говорил с българи-мюсюлмани, но съм говорил с момичета, които вярвай ми не искат да носят шалвари и фереджета. Нуждата това да бъде премахнато преди 70тина години е ясна, също като и днес, да се изкара населението от изолацията и да се модернизира. И това не е фашизъм, също каквато не е била България, колкото и да искаха да го наложат това 45-е години съветско управление. И това, че движението е премахнато от комунистите, не означава че то е такова. Защото същите комунисти проведоха в периода 1985-1989 "Възродителния процес", който все толкова налагаш, и то процес идеологически и теоритически подготвен от днешните ръководители на ДПС. Успоредно с унищожението на Родина се проведе и насилствената македонизация в Пиринска Македония, нима това не беше също толкова антинационална дейност? И докато съм на македонизирането, виж следния материал на възвеличените демократи и борци за човешки права БХК - [1], щото мене тяхната "обективност" хич не ме вълнува, а предполагам и никой сериозен и образован човек. Подпоручикъ 17:25, 26 март 2009 (UTC)

Аз не защитавам нито царистите, нито комунистите, нито пък ДПС. Просто Родина е била подтисническа организация и въобще не е била от полза за помаците. Ако погледнеш, дори е била във вреда - била е вкоренена в Централните Родопи, а тамошните помаци са най-зле икономически и социално от всички. Момичетата, с които си говорил, не искат да носят шалвари и никой не ги задължава. Но пък, да речем, момичетата от Рибново искат да носят и е тяхно право. Сега, че на теб не ти харесва, не означава, че трябва да им се забрани. И на мен не ми харесва, че някои момичета носят поли, ама нищо не мога да им кажа - тяхна си работа. Ако на мен и на авторите-мюсюлмани не вярваш, прочети горния материал от Българския хелзингски комитет. Трябва да имаш много странни разбирания, за да твърдиш, че насилственото покръстване на 80 000 души е „модернизация“. Просто както и да го погледнеш няма как. Дори ислямът е по-модерна религия от християнството - с около 6 века. Относно последния възродителен процес - ами той не е прокарван само от днешни членове на ДПС. Да не мислиш, че членовете на другите партии са съвсем чисти? Пък и не знам що постоянно ми го размахваш това ДПС - аз съм гласувал два пъти: Парламентарни избори 2005 - чудех се дали за СДС или ДСБ, та в крайна сметка гласувах за СДС; президентски избори 2006 - гласувах за Беронов. Просто никога не съм имал симпатии към ДПС и никога не съм гласувал за тях. Глупаво е да се генерализира и да се твърди, че непременно мюсюлманин = ДПС. --Чечлията 21:12, 26 март 2009 (UTC)

Изпаднахме в леко политически спор, което може би не е коректно спрямо У и другите потребители и все пак по някакъв начин трябва да довършим. Пример с ДПС ти дадох, за да ти покажа, че историческите проблеми не са в един цвят, а имат нюанси. Всъщност една политическа партия е виновна за този и други проблеми и това е БКП и произлезлите от нея. Предполагам ти към края на 80-те си бил между 16-20 години и си се противил на процесите, но вероятно си даваш сметка, че и в собственото ти село/град е имало премного агенти на ДС, тоест колкото е виновна официалната държава, толкова са виновни вербуваните агенти от турското малцинство, толкова са виновни и местните продажни българи-мюсюлмани. И затова ми стана ужасно неприятно като ме нарече възродител. Момичето от Рибново беше забило лице в земята и още малко щеше да легне на земята по очи, само и само да не и се стовари гнева на цялото село, както се случи с "отстъпниците" и "провокаторите" от същото. Ислямизацията (в смисъл на незаконни секти от С.Арабия и Иран са факт, и те няма нищо добро да донесат на хората там и навсякъде, справка: Босна) се шири в Родопите и жените там нямат право да мислят различно от "стадото". Момичетата, които знам.. също не смеят вкъщи да носят модерни дрехи и затова се стига до комичната ситуация още в рейсовете да се преобличат. А лицемерно е това, че голяма част от бг-мюсюлманите ходят по дънки, а не по някой вид остарели потури. Нали така? За какъв избор говорим тогава, това са отмрели привички и нямат общо с религията. Както тя, така и майчиният език не са проблем за бг-мюсюлманите, и това мисля е достатъчно да отрече всякакъв вид радикализъм по тия места. "Българският" хелзински комитет е независима организация, спонсорирана от Джордж Сорос и няма никакво влияние или тежест нито в българското, нито в чуждите общества. Справка виж клипчето дето ти пратих. И защото наистина е ненужно да продължаваме по тоя начин ти предлагам следното. Ще се ангажирам в скоро време да редактирам статията, като след това ще може да говорим конкретно за промени, защото все пак текста не е мой към момента. Съгласен? Подпоручикъ 21:44, 26 март 2009 (UTC)

ОК, ще чакам да я редактираш. Да видим какво ще излезе. --Чечлията 22:57, 26 март 2009 (UTC)

П.С. А за модерността на религията, първо и двете произхождат от Юдаизма, който от своя страна се основава на старите вярвания в плодородния полумесец. И ако религията да е "по-модерна", то арабските общества (като главни носители на Исляма) са изостанали в сравнение на западните. А всъщност точно обществото е двигателят на прогреса за хората и индивида изобщо, поне в съвременния свят е така. Подпоручикъ 21:50, 26 март 2009 (UTC)

Тук само мал