Беседа:Приемане на григорианския календар

Как се наричат провинциите в Германия? Кантони ли? Трябва да се поправи. Да се напишат на български и имената на австрийските провинции и канадските, защото не ги знам.

5ko 20:30, 23 дек 2003 (UTC)

Алзас или Елзас?

Някой знае ли дали френската провинция Alsace [Алзас] се казва на български Алзас или Елзас? Защото може да има някакво разминаване, както при Lorraine [Лорен], Лотарингия или Paris [Пари], Париж. Но ако няма някоя историческа дума, трябва да го напишем Алзас. --5ko 21:15, 18 мар 2004 (UTC)

За провинциите в Германия си е така, на български се превеждат провинции. Иначе не съм съвсем на ясно с Франция, но в училище съм я учил като Елзас. --Горан 23:04, 18 мар 2004 (UTC)

Пропуснати дни

Тук има някаква неточност. Сравнете с [1], и изпробвайте дати в [2]. Източникът явно е на 5ко — [3]. Но нещо не излиза. --Емил Петков 09:19, 4 дек 2004 (UTC)

Всъщност излиза, но изразът "пропуснати дни" (което си е поправката, която трябва да се извади или прибави при преобразуване на дати) би могъл да се изтълкува грешно. Пример: Днес, на 4 декември, решаваме сменим календара да пропуснем 13 дни. Довечера в полунощ ги пропускаме и утре става 18 декември -- оказва се, че сме направили поправка с 14 дни. --Емил Петков 09:49, 4 дек 2004 (UTC)

Добавих примери, надявам се, че е по-ясно, ако може, още ще го подобрим. --5ko | Беседа 09:50, 4 дек 2004 (UTC)

Относно бележките за църковния календар

Премахнах въпросните бележки, тъй като твърденията са неверни:

И преди бях правил тази редакция, но е върната. Затова пиша подробни обяснения. Моля не връщайте некоретни данни!

1. Твърдението, че са "обърнати" ("7 януари... това е датата по новия стил") Новият календар прескача 13 дена напред т.е. тези дни са ИЗВАДЕНИ, липсват. Следователно за да получите същият ден по новия календар трябва да ги ДОБАВИТЕ обратно. Пример: 25 Декември. Ако това е дата по новия календар то значи по стария деня е 25-13= 12ти Декември. За да не празнувате Коледа на 12ти а на 25ти трябва да добавите 13 дена. Получавате: по стар: 12 + 13 = 25 Декември; по нов: 25 + 13 = 7 Януари;

2. Бележките за "дублетните форми" са също много неточни и по-скоро биха подвели отколкото да информират.

Накратко казано (без претенция): за да се запази истинския ден в някой поместни църкви църковният календар се разделя от светския (според който деня е изместен с 13 дни НАЗАД).
Някой православни празници са обявени за национални, а когато по-късно БПЦ преминава към новия стил са се получили разминавания (като 24 май) и изключения (6 май)
Вероятно е добре да се обележи, но е по-добре, докато това не стане на нужното ниво да липсва информация, отколкото да съществува подвеждаща и невярна такава.

Поздрави --87.120.68.227 18:43, 29 декември 2008 (UTC) (Мирко)

Аз не разбрах, кое точно в един от изтритите пасажи не е коректно: "В разбирането за църковен календар, понятията "стар" и "нов" стил не са достатъчно уточнени. Така например е популярно да се смята, че Рождество Христово "по стар стил" е на 7 януари, а всъщност това е датата по новия стил (25 декември по стар стил е същият ден като 7 януари следващата година по нов стил)." Не видях противоречие между обяснението на Мирко и написаното в статията.--Maleshkov 00:08, 30 декември 2008 (UTC)

Точно това твърдение е невярно.

7 Януари (В сегашния/новия календар) е Рождество по СТАР стил (=25 Декември).

В статията пише обратното.

Може неразбирането да е от това, че по-горе съм писал сметките от позицията на стария календар, а сега сме в новия.
Ако така ще е по-ясно - от позицията на сега дестващия календар:

  -   6 януари по СЕГАШНИЯ календар: 25 декември по СТАР стил;

  -   25 декевмври по СЕГАШНИЯ календар: 12 Декември по СТАР стил;

=> ако искате да празнувате Рождество по СТАР стил трябва да е на 25 Декември според стария календар = 6 Януари от сега действащия НОВ календар

=> 25 Декември от НОВИЯ календар = Рождество по НОВ стил (=12 Декември по СТАР стил)

Обяснено по друг начин:

Рождество си е на 25 Декември. Сега сме по новия календар. Значи ако празнувате на 25 празнувате по НОВия календар/стил. Ако искате да празнувате на 25 по СТАРия календар/стил тряба да добавите дните който са прескочени (13) и да празнувате на 7 януари.

--195.34.104.214 14:20, 9 януари 2009 (UTC) (Мирко)

Значи, смяташ, че когато Христо Ботев се е родил, датата е била 7 януари 1849, а не 25 декември 1848? Че когато е избухнало Илинденското въстание, датата е била 2 август, а не 20 юли? Че Априлското въстание всъщност е избухнало през май (съгласно използвания по това време стар стил)?--Maleshkov 14:40, 9 януари 2009 (UTC)

Привет. Човек, който следва юлианския календар (стар стил), празнува Коледа на 7 януари тази година. По юлианския календар, датата е 25 декември предната година. Тоест, Коледа, празнувана по стар стил, се случва на 7 януари по официалния ни календар. Няма грешка в популярното вярване, че Коледа, празнувана по стар стил, се случва на 7 януари. --Петко 06:20, 11 януари 2009 (UTC)

Проблемът с църковните празници е, че календарът и по-точно 21 март трябва да бъде винаги прикачен към пролетното равноденствие (от равноденствието се определя точната дата на Великден). Православните църкви не са признали григорианския календар, който е всъщност по-прецизен за равноденствието. Ако за разни локални празници и светии това не е страшно, за големите общохристиянски празници като Коледа, Великден и Възнесение, проблемът е голям, понеже ние ги празнуваме на грешни дати, по стар и грешен календар, и отделно от останалите християни, което е жалко. БПЦ поне Коледа празнува на правилния ден, но не и Великден и Възнесение, които са двата най-големи християнски празника. Направих малко промени по спорния пасаж, но смятам, че той би трябвало да се премахне, или в краен случай подробно да се опише за проблема с равноденствието. --Петко 06:46, 11 януари 2009 (UTC)

Понеже нямаше реакция, махнах пасажа за Коледа: за Трифон Зарезан датата по стар стил може да е била вярна, съответно по нов стил също, но за Коледа не е: по-добре да не става объркване. --Петко 08:41, 13 януари 2009 (UTC)

Това - "който следва юлианския календар (стар стил), празнува Коледа на 7 януари тази година. По юлианския календар, датата е 25 декември предната година" не го разбрах. Кой е юлиански и кой григориански? Преди сто години на коя дата се празнувала Коледа? Отговорът на този въпрос, според мен ще покаже, кой всъщност е старият стил.--Maleshkov 02:07, 14 януари 2009 (UTC)

Юлиански календар = стар стил, григориански календар = нов стил = сегашен световен календар. Коя дата: 25 декември по съответния календар. Трябва да се разбере, че "коя дата" и "кой ден" са различни неща -- след 1582 г една и съща дата е в два различни дни, а празниците са закачени към "датите". Неприемането на новия прецизен календар от Православието не е рационално, а идеологическо. Факт е, че за общохристиянските празници (Коледа, Велинкден, Възнесение и др.) "датите" от новият календар са на правилните "дни". Локалните празници (Петковден, Трифон Зарезан, Георги Софийски Нови) съответната църква решава за датите и това не е проблем както за общите. Ето една таблица с двата календара по дати и дни. --Петко 04:48, 14 януари 2009 (UTC)

Не разбирам това "който следва юлианския календар (стар стил), празнува Коледа на 7 януари тази година. По юлианския календар, датата е 25 декември предната година". Дали това не е техническа грешка? Веднъж по юлианския календар било на 7 януари, друг път - на 25 декември.

Освен това изразът Неприемането на новия прецизен календар от Православието... отнася ли се за празници като Рождество? Аз се съмнявам, защото различните православни църкви празнуват по двата различни календара. Винаги съм мислел, че БПЦ в момента празнува по юлианския, т.е. стария, който от страна на някои днешния поколения, помнещи ситуаяцията до 60-те години на ХХ век, е наричан "нов". Това вярно ли е?--Maleshkov 05:09, 14 януари 2009 (UTC)

Не е грешка, явно не го обясних като хората. Като написах "тази година" имах пред вид по официалния календар (Гр.К.=нов стил). Ако някой (РПЦ) не признава григорианския календар, гледа юлианския (стар стил). 7 януари 2009 по нов стил е 25 декември 2008 по стар стил. Денят (дата 25/12/2008) по стар стил е с дата 7/1/2009 по официалния календар.

"Не рационално" естествено се отнася за всички празници и дати, въобще за всичко, което е в разрез с фактите (опровержими и научно доказани). Включително за Коледа, особено пък за Великден и Възнесение, които по определение са вързани за равноденствието. БПЦ празнува Коледа по нов стил, Великден и Възнесение по стар. Доколко е рационално не знам. :-) Руската и други ПЦ празнуват и Коледа по стар стил: в тяхното календарче си пише 25 декември 2008 (светската "дата", за същия "ден", е 7/1/2009). --Петко 09:11, 14 януари 2009 (UTC)

Разяснения относно "Календарите" (в литературно есеистичен стил, за по-лесно усвояване)

Така наречения Грегориански календар не е НОВ срямо Юлианския, даже е глупаво да се твърди, че това е нов календар. Просто са направени корекции, като се намалят броя високосни години в един век, за да може отправната Първа година от началото на Новото летоброене (така нареченото "След Христа") да е приблизително еднаква (астрономически, и съответно - сезонно) с тази през Пърата година през 17 век. Така че Новия стил, според новото предложение не се е правил с цел "да се преизчисляват", а "да се компенсират" неточностите от "натрупани дни вповече", получени вследствие на употребата на Юлианския календар.

По това време време, е отчетено, че за 16-те века се е натрупала неточност от приблизително 10 дни вповече (отклонение), заради което е необходимо тези 10 да се "прескочат". А за да не се случва това отново, на всяко последващо "кръгло" столетие - да не се добавя високосен ден през февруари. С това си предложение (Грегорианска ПОПРАВКА) се получава "нова" календарна система, която си е еквивалентна на старата, но просто са пропуснати (прескочени) определен брой дни, тъй като са представлявали "астрономически натрупани" вповече дни, предизвиквани с поставянето на много "високосни" години. На теория, ако всички страни по света бяха приели въвеждане на поправката през 16 век и в един и същи период от време "прескочат" натрупаните 10 дни, нямаше да има никакви обърквания, защото нямаше да е нужно да се правят никакви преизчисления. Всяка нова дата след Грегорианската поправка щеше да си отговаря на същата от преди това.

Проблемът и свързаните с това огрешавания е заради различните моменти в които се въвежда "поправката" (прескачането на натрупаните дни вповече) и неразбирането на това прескачане. Тъй като през седемнайсти век при календарната поправка са "прескочени" отново 10 дни, през осемнайсти - са прескочили 11 дни, то през 19 век са решили, че на всеки нов век се добавят по 1 ден и са "прескочили" (пропуснали) 12 дни, "щастливците" през 20 век получават най-логичния и лесен за "преизчисления" на "новия" календар, в който дните от "стария" са с точно 13 вповече (и съответстват точно на "2 седмици вповече"), които те решават да изваждат от "новия календар" за да получат "точната" дата, сравнявайки Грегорианския (нов) с Юлианския (стар) стил.

Други пък - недоразбарали, и решили, че вместо да изваждат, трябва да добавят 13 дни към стария календар за да получат съответстие с новата дата. (Особено значима грешка, при изчисляване на родените "по стар стил" преизчислявали, като "добавяли пропуснатите" (прескочените) дни, за да е "точна сметката"

Истината е, че нито трябва да се изваждат, нито да се добавят, но огрешаванията са се случили. Възприети са и са останали така. Затова Старостилния 7 януари е равен на 25 декември ("Рождество Христово" или Коледа по НОВ СТИЛ), както е и 14 февруари (СТАР СТИЛ) и 1 ФЕВРУАРИ (НОВ СТИЛ) за Трифон зарезан. И въобще с празниците - БПЦ е наясно - изваждат за да получат "НОВАТА" ДАТА.

Но за родените и починали хора през 19 и началото на 20 век ПРЕДИ въвеждането на календарната поправка, решават, че няма да вадят, а.. ЩЕ ДОБАВЯТ".. за да се получи новата "вярна" дата. и така - обесеният на 6 февруари В.Левски - става - обесен на 19 февруари (а сега, "мъдреците" доутопчняат.. не е 19ти, а 18ти... 12 дни трябва да се добавят към 6-ти... :-).... Е, защо ?! - Ами, щото е било 19 век... /Тотална глупост!/) Всъщност - нито трябва да се извадят, нито да се добавят години, когато вече е направена поправката (т.е. възприет е Грегориански стил, независимо от "забавянето" с 3 века) датата би трябвало да се приема за еквивалентна на предходната. Между другото - Това се отнася и за всички "преизчисления" свързани с християнските празници. Проблемът е, че много от тях са получили светска значимост и Огрешеността е обща и при Католиците , и при Православните. Примерно - с Рождество Христово (което се празнува на една и съща дата и от двете деноминации), но пък Възкресението - датата понякога съвпада, но в по-честите случаи - не съвпада! - лишено от всякакаква Човешка Логика, дори надарена с Божествен Разум... (Католиците броели "луните" /лунните фази/ - да бе да! А що за Рождество - не ги броят?!) Все пак, мнозинството от човеците са опиянени от "Сатанистка" Глупост) :-)))) И на ползващите Църковните дивотии за сеене на глупостта сред човеците - това им харесва... Бъдете послушни... и не разсъждавайте :-)))