Беседа:Фетишизъм към гърди

Преместено от Уикипедия:Страници за изтриване#Фетишизъм към гърди. BloodIce 13:14, 15 декември 2006 (UTC)

Какво прави от гърдите фетиш?

Малко цитати:

• Фетишизъм към гърди: „Фетишизмът към гърди е сексуално влечение към женски гърди - тяхната форма, движение и най-вече размер. ... Като всяки друг фетиш или парафилия, и фетишизма към гърди може да се превърне в психологичен проблем, ...“
• Фетишизъм: „Фетишизмът е болезнено сексуално влечение към предмети, собственост на определени хора ... Удовлетворяването на сексуалното влечение се постига чрез мастурбация посредством или с помощта на предмета-фетиш.“
• Парафилия пренасочва към Сексуално отклонение: „Сексуалните отклонения (още — девиации, парафилии, парапатии, парерозии, сексуални парастезии, перверзитети) са сексуално-еротични състояния, при които сексуалното удоволствие се постига с помощта на атипични или забранени от културата действия (сикуални табута), отклоняващи се от общоприетите в рамките на дадена етническа култура форми на полово поведение. “

Та питам аз двамата противници на изтриването на „фетишизъм към гърди“ (което аз тълкувам като познавачи на темата):

1. Някой прави ли разлика между различните степени на сексуално влечение? Трябва ли с първия помисъл за секс човек да бъде обявяван за болен?
2. определението за фетишизъм ли е грешно/непълно или според някого гърдите са предмет?
3. постигането на сексуално удоволствие от женски гърди при мъжете атипично ли е, забранено от някоя култура ли е (коя), или се отклонява от общоприетите форми на полово поведение (в коя култура)? Ще оставя представителките на нежния пол да кажат как гледат жените на мъжките гърди, а на неясните с пола си да опишат всички възможни комбинации между М, Ж, Т, Г, Л и Б.

Напълно съм съгласен, че „цицоман“ е разговорен термин и че е неподходящ за енциклопедична статия. Май разбирам недоволството на Спирития от началния вид на статията и дори го споделям (да уточнявам ли, че и аз не съм фемминистка ). Но пак повтарям - за мен по-оригинално изследване от статия за несъществуващо състояние няма. -- Златко ± ^{(беседа)} 09:28, 14 декември 2006 (UTC)

Нещо не проследих спора, но какъв е проблемът в крайна сметка:

• изобщо не съществува такъв фетишизъм?
• изобщо не съществува такава мания?
• двете са едно и също?
• текстът е оригинално изследване?
• текстът е некачествен?

Имам чувството, че няма яснота кой на какво мнение е. --Спас Колев 09:46, 14 декември 2006 (UTC)

„И бира, чедо, и бира“ !

• текстът беше некачествен, след няколко намеси от много зле се подобри до зле, сега май дори до сносен;
• заглавието е неенциклопедично както и да го гледаме;
• решението да се направи пренасочване към измислицата с фетишизма го прати от зле в трагедия.

В en:Sexual fetishism има някакво упоменаване, че според щатския наръчник за психари жените при тях са наравно с предметите, но пак там пише, че в международния наръчник фетишизъм е само към предмети!

Според мен цицошизма трябва да се изтрие, кой каквото писал там да го прехвърли в цицоманите, а последната да се прекръсти на „Привличане към гърди“, „Сексуално желание към гърди“ или нещо подобно. -- Златко ± ^{(беседа)} 10:11, 14 декември 2006 (UTC)

Спасе, имаш това чувство, понеже и двете статии претърпяха пренаписване по време на гласуването и гласовете отразяват различни състояния. Моето становище: (1) по отношение на цицомани - имам (сегашно време) претенция към разговорния елемент в заглавието, (2) по отношение на фетишизма към гърди - имах (минало) претенция към разговорно-есеистичния стил на текста, личните откровения и някои недоказани и недоказуеми твърдения представени като истини свише. Иначе: приемам всякакви текстове, ако са написани енциклопедично, с източници за твърденията и без недоказани твърдения отиграни "временно" с шаблон за източник (виж за справка, макар и по друг повод какво казва Джими Уейлс: "Не мога да спра да го повтарям. Изглежда сред редакторите се шири ужасната склонност да поставят шаблона {{факт}} след някаква случайна спекулативна псевдо-информация от типа "чух това някъде". Грешка. Такава информация трябва неотстъпчиво да се премахва, освен ако не бъде документирана.") Значи, просто за мен е неприемливо статиите в Уикипедия на тези теми да бият на разкази в порносписание. Няма да събера скоро ентусиазъм да огледам всички статии от категория:секс но поне за оргазъм знам че също много има да се плеви по нея. Само "Любопитното лично мнение" като видиш и ти става ясно... А на тези двете - ако се чудиш по кой повод съм ги нарочила - попаднах когато един ден си избирах за редактиране статийка от списъка с некатегоризираните. --Спири / беседка 10:24, 14 декември 2006 (UTC)

ПП в текста и сега има такива твърдения с {{факт}}, но смятам да ги закоментирам. --Спири / беседка 10:29, 14 декември 2006 (UTC)

Спири, идеята на тези факт-шаблони е да обозначи крайно дностранчиви изказвания, не е задължително да са грешни, но не са общовалидни. BloodIce 13:32, 15 декември 2006 (UTC)

Доколкото успях да разбера, проблемът на Златко е терминологичен - дали на български парциализмът (ако изобщо се използва този термин) е вид фетишизъм или не. При бързо търсене попаднах на доста френски и руски източници, според които си е фетишизъм. Не разбрах дали оспорва самото съществуване на такава парафилия. --Спас Колев 10:36, 14 декември 2006 (UTC)

Както знаем, ако четем медицински справочник хипохондрията не ни мърда! Досега си живях тихо и кротко без да знам, че съм болен, но може би трябва да се лекувам .

Понеже не съм психиатър и не знам какво пише в учебниците на докторите, се налага да се оправям с наличните ресурси. Мнението ми е, че съгласно цитираното по-горе определение що то е фетишизъм, гърдите не са фетиш. Явно някой някъде се е опитал да разшири определението, но не ми е интересно да споря дали е прието, от кого е прието (и от кого не) т.н. Винаги съм си въобразявал, че фетиш е нещо, което фетишистът (или фетишистката, ако държим много на равноправието) си къта и може да постигне сексуално задоволяване само с него без участието на партньор(ка). Та по тази ми логика, ако партньорката трябва да се появи лично и да си извади „фетиша“ от сутиена, това не е никакъв фетиш, ами си е любовна игра.

Оттам насетне дали гледката на гърдите е единствена предпоставка за оргазъм или не, е една доста различна тема от началната и касае „отклоненията“ в медицинския смисъл. Но щом трябва, ще форумстваме натам! Там обаче имаме проблем с последното цитирано от мен определение - гърдите (доуточнявам за мрънкащите - предимно женските) са доста широко застъпени в сексуалната култура, та ще трябва някаква особено тежка крайност като пълен отказ от гърди или оргазъм само от вида на гърди, за да мине. Дори неежедневни нещица като това не е ясно дали са към половите екзотики или към болестните състояния.

За по-лесно приемете, че съм необразован, падам от Марс, никога не съм помирисвал що е то жена, и сега вие трябва да ми обясните къде свършват подвизите в рамките на „нормалното“, къде почват болестите и защо цицоманите са същото като цитираното (псевдо)научно обяснение. Аналогично кракоманите и гъзоманите пак там ли отиват? Накрая да не стигнете до прокламираната от Сталик гледна точка - жени да си падат по мъже и мъже да си падат по жени е болест! -- Златко ± ^{(беседа)} 14:21, 14 декември 2006 (UTC)

• Попреведох увода от английската уикипедия. Не виждам защо се отрича, че това е сексуално влечение (първия ти цитат). Такова е, според мен. Да, може да прерастне и във фетиш но къде ще поставиш границата? Текста може да се преработи за да отразява и двете крайности - отворен е за редактиране. Цицомания си е бая краен термин - щом някой го е развил до мания това е по-тежичко и от фетиш. Цицоман определено не е термин, дали е единствено разговорна практика незнам. Но пък не може да имаме статии в нюансиране - непукизъм, заинтересованост, привличане, фетишизиране, мания, до тежък психологичен дисбаланс . Всичко трябва да е в една статия. Никой не казва, че трябва да си болен за да харесваш цици, дупета (предпочитам тази дума пред гъз в случая) или крака (според мен всички страдат от тези "заболявания" и слава богу ). Сега си задавам въпроса, защо пък непременно фетишизма да се свързва с мастурбация - това според мен е грешно в статията за фетишизъм, що пък ако партнорката обект на фетиш участва това не е фетиш. BloodIce 13:32, 15 декември 2006 (UTC)