Уикипедия:Брояч/Обсъждане

Тази страница от именно пространство „Уикипедия“ е вече стара и неактуална. Съдържанието ѝ се пази от исторически интерес; моля, не го редактирайте! Прегледайте настоящата ѝ версия (ако има такава) или инициирайте обсъждане за актуализация.

Статистика чрез Javascript

До октомври миналата година се правеше статистика чрез webalizer. Тъй като е хубаво да има такава статистика, предлагам да направим една чрез Javascript — по подобие на разпространените в Мрежата. Не можем обаче да сложим банер, както всички искат, затова ще е нужно да имаме свой сървър. Питах Gregg и той се съгласи да помогне с такъв. Все още не съм много наясно кои точно параметри можем да отчитаме, но съм сигурен, че ще е полезно. ...Макар че, като се замисля, ще е трудно да се направи програмата за визуализацията. Тъй че май тази идея няма бъдеще , освен ако не намерим отнякъде някаква. Признавам, че не съм се занимавал с това. --Бори слав 14:23, 30 мар 2005 (UTC)

Ценно би било, затова подкрепям и съм съгласен да хостна една такава статистика. -- Gregg ♣ беседа ♣ приноси ♣ 14:32, 30 мар 2005 (UTC)

Ще е дори прекалено интересно :) --The Engineer 20:27, 30 мар 2005 (UTC)

На мен идеята ми харесва, защото съм любопитен колко народ идва и откъде, но мисля, че такова решение може да е само временно, докато Уикипедия възстановят статистиката. Аз самият имам една програма, която доста я хвалят, българска е и е свободна - даже току що направих една чиста готова инсталация - ако още не сте почнали да търсите и правите, можем да я ползваме - сложил съм я на общия ни публичен сървър http://borislav.free.fr/phpcounter/ . Програмата малко съм я пипнал, че да не показва картинка с банерче, ами само една прозрачна точка. Кодът, който трябва да се сложи в сайта, се взима от препратката HTML Code. Предлагам обаче добре да помислим доколко си струва такова нещо - аз не съм съвсем сигурен - можем да го подложим на "Вземане на решения". --5ko | Беседа 12:10, 31 мар 2005 (UTC)

Забравих да покажа една демо версия : [1] - ако свойствата на програмата не са достатъчни, кодът е на разположение и можем да добавим нещо (мисля за превръщане на низовете в уникод). --5ko | Беседа 12:12, 31 мар 2005

А ето и промененият изходен код : [2]. --5ko | Беседа 12:32, 31 мар 2005 (UTC)

Общо взето изглежда добре (най-вече спестява доста работа, която вече е свършена

). Не съм много наясно дали/как може да стане, но би ми било интересно, ако може да се следи и друга информация, например:

статиите, които се посещават (не знам как ще стане, ако скрипта се вика от monobook)
статиите, които се търсят, но не съществуват
да се филтрират регистрираните потребители (сигурно генерираме доста шум)

Само да кажа

. --Спас Колев 13:57, 31 мар 2005 (UTC)

Кодът ще се вмъкне в някое съобщение от МедияУики, позволяващо HTML, а не в Monobook.js, така че ще прихваща всеки посетител. --Бори слав 14:06, 31 мар 2005 (UTC)

Регистрираните потребители могат да се разпознават, ако браузърът предава бисквитки на скрипта. Не съм сигурен дали го прави, тъй като го вика за картинка. --Бори слав 14:17, 31 мар 2005 (UTC)

Може да се направи много проста проверка от JavaScript: if(document.cookie.indexOf('bgwikiUserID')==-1){PHPct();} като броячът се вика само при регистрирани потребители; или пък по-добре, се вика брояч с друго "ИД".

--5ko | Беседа 15:28, 31 мар 2005 (UTC)

Да, понеже имаме пълен контрол, можем да създадем различни "ИД"-та за несъздадени страници, за беседи, за Уикипедия:, Картинка: и другите интересни именни пространства. Иначе скриптът най-долу изброява посетените страници и отбелязва колко пъти са били посетени - доста прилича на Уебалайзерът, който имахме. А за разлика от други, статистиката е представена по-семпло, което на мен много ми харесва. Трябва само да сменим дизайнерските цветове примерно с неутрално - сиви.

--5ko | Беседа 15:16, 31 мар 2005 (UTC)

Аз съм против всякакво предаване на (неагрегирана) информация на външни сайтове заради privacy. Бисквитките (достатъчни за влизане в системата) пък са още по-болезнена тема, но си мисля, че те няма да могат да се предадат така лесно навън(!?). Такива методи наистина ще трябва сериозно да се обсъдят, включвайки и уикипедианци извън българската общност (meta/wikipedia-l, etc.). --Станислав ⎃ 15:45, 31 мар 2005 (UTC)

Какво значи точно "неагрегирана"? И аз точно заради privacy написах, че се колебая - затова предпочитам (мое лично мнение), ако ще се предава информация, в хипотетичния случай, че не възстановят статистиките и общността го пожелае, то да е на някой, на който имам пълно доверие (тоест на мен или на Гугъл^*), на софтуер на който има изходния код и на достъпен сървър, където поне няколко разбиращи човека могат да реагират при нужда и където няма да станем зависими, и последно - пълна прозрачност, във всеки момент да може да се свали и софтуера, и базата. На холандската уики също си имат външен брояч - вижте им началната и страницата с препратки - ние поне такива реклами можем да избегнем. Ако някои параметри, изтеглени от брояча, нарушават privacy, можем да ги махнем, примерно последните 20 IP-адреси. Бисквитките не се предават, ами само браузърът проверява дали потребителят е влязъл, за да не го отброи или да го отброи по друг начин - това също, нарушава ли прайвъси-то, няма да го правим. Самият Джаваскрипт, който всъщност предава информацията, стои тук и можем да го настроим да праща каквото преценим. От друга страна пък, този брояч показва не дава съвсем точна представа за посещенията, ами само за тези, браузъри, които имат джаваскрипт и/или могат да показват картинки, и то ако потребителите не минават през почистващо филтриращо прокси, което разпознава кода и го изтрива. Затова, освен прайвъси-то, може би не си струва. (^* това за Гугъл е майтап). --5ko | Беседа 19:51, 31 мар 2005 (UTC)

Не знам как точно действа броячът на 5ko, но първоначално аз си представях една съвсем тъпа таблица, в която на всяко зареждане да се добавя нещо като страница/datetime/логнат_или_не. Не виждам как това би нарушило нечие privacy, а би ни дало ценна информация, както за популярността, така и върху кои теми да се концентрираме. --Спас Колев 13:17, 1 апр 2005 (UTC)

Значи, на демо версията се вижда какво точно се отчита - макат че техният сайт няма съдържание, е замислено много добре: дава статистика по дни, месеци, часове, държави и т.н., по изпращащи сайтове, вкл. търсачки, по страници (коя статия колко пъти е видяна) и по посетители (IP-адреси). За посетителите ми се струва, че би могло да нарушава анонимността, пък и хем не е съществена за нас статистика, хем излишно ще заема място, затова си мисля, че ако пуснем скрипта, е добре да премахнем това свойство. --5ko | Беседа 14:35, 1 апр 2005 (UTC)

В действие са вече броячи за другите сродни проекти, разделени на регистрирани и нерегистрирани потребители. --Бори слав 21:01, 1 апр 2005 (UTC)

Пускане на брояча

Разгледайте съществуващите броячи и кажете дали искате такъв и за Уикипедия. --Бори слав 14:00, 2 апр 2005 (UTC)

Тази страница показва най-различните възможности, външни препратки, ключови думи на търсачки и пр. Изходният код е тук. --5ko | Беседа 14:14, 2 апр 2005 (UTC)

За мен ползата е очевидна. --Спас Колев 08:04, 3 апр 2005 (UTC)

Гласуване

Тъй като дискусията стана доста размита, а и преди месец не беше съвсем ясно за какво става дума, нека да преброим официално гласовете за/против запазване на брояча. Вече има натрупана и някаква информация, така че може да се прецени ползата. Изходният код е достъпен, така че може по-добре да се оценят потенциалните рискове за сигурността.

Главната страница на брояча за българската Уикипедия се намира тук. За сродните проекти вижте тук.

За предложения, въпроси, последните промени и бъдещи планове, както и за изтегляне на програмния код и базата с данни вижте Уикипедия:Брояч и прилежащата ѝ беседа.

Прегледайте и тази нишка в пощенския списък на Уикипедия за политиката на анонимност. Проблемът е етичен.

За

Ползата е очевидна - това е най-добрата обратна връзка, с която разполагаме. --Спас Колев 15:45, 27 апр 2005 (UTC)
И мен ме бройте. --Бори слав 15:51, 27 апр 2005 (UTC)
За, наистина това ни е единствената сигурна обратна връзка. --The Engineer 19:12, 27 апр 2005 (UTC)
За, чак сега го видях. --Webkid 19:30, 6 май 2005 (UTC)
Ценен е, вижда се от какво се интересува широката публика. Smartech 20:24, 6 май 2005 (UTC)

Против или Неутрален

Забележка: неутралният глас е консервативен, брои се като глас против.

Неутрален. Колебая се дали е етично да се следят гостите ни. Ако не го бях правил и хоствал аз този скрипт, щях да гласувам с две ръце и четири крака против. --5ko | Беседа 19:10, 6 май 2005 (UTC)

Коментар

Мина повече от една седмица от гласуването и няма достатъчно интерес от страна на уикипедианците: даже нямаме минималния кворум от 6 човека. Въпреки че доста време мислим и работим по адаптирането и подобряването на програмата, че публикуваме последните промени в изходния код, разбирам, че общността не вижда особени преимущества. Ако не се съберат достатъчно гласове, в неделя след полунощ ще спра скрипта и ще публикувам последната извадка от базата с данни и последните статистики. Теоритично броячът работи 5 седмици, но на практика програмата се подобри скоро и данните, които можем да ползваме, са само от последната седмица. --5ko | Беседа 19:10, 6 май 2005 (UTC)

Това е за Уикипедия, нали? За Уикиречник бих искал да продължи да отчита, макар че ме интересуват само препращачите и броя на посещенията. --Бори слав 19:31, 6 май 2005 (UTC)

Би трябвало да има съобщение, което да съобщава, че данните от посещенията на всеки потребител се записват с цел статистика и че данните няма да бъдат използвани за зловредни цели. Мисля, че нямаме все още Privacy policy или нещо от сорта (или поне аз не съм се натъкнал на нея досега). Иначе съм съгласен с Ако не го бях правил и хоствал аз този скрипт, щях да гласувам с две ръце и четири крака против. Засега се въздържам да гласувам. -- Gregg ♣ беседа ♣ приноси ♣

Съгласен съм с Gregg, че трябва да сложим съобщение, ако го пуснем. --5ko | Беседа 20:48, 6 май 2005 (UTC)

Да го пуснем?! че той работи, па макар и само тестово; потребителската статистика се акумулира. Може да има хора, които да не са съгласни с тази политика, те имат правото да знаят, че данните от посещенията им се записват и влизат в статистика на сайта. -- Gregg ♣ беседа ♣ приноси ♣ 20:52, 6 май 2005 (UTC)

Те и преди влизаха, когато още работеше Уебалайзерът, а нямаше бележка за такова нещо. Тези, които са против, обикновено имат вече Privoxy, Proxomitron или нещо подобно и тях не ги отчита. Мен не ме отчита например. Но да, ще сложим бележка, ако се приеме (както е тръгнало, може и да не се наложи

). --5ko | Беседа 21:04, 6 май 2005 (UTC)

Уебалайзъра беше вътрешен, т.е. работи на сървърите на фондацията, тук говорим за проект, страничен на Уикимедия, затова мисля, че трябва да бъде упоменато. -- Gregg ♣ беседа ♣ приноси ♣ 13:20, 7 май 2005 (UTC)