Беседа:Македонци (нация)

Етнос или нация?

Статията приема за факт, че такъв етнос съществува. Без да навлизам в теорията на етноса, чудя се дали това не означава приемане на македонистката теза. Според други, включително и хора, които от гледна точка на македонистката доктрина са "македонци" по етнос, такъв етнос, различен от българския няма.--Akeckarov 12:56, 15 декември 2011 (UTC)

Статията се базира на принципите на реалната политика (нем. Realpolitik), а не на сантименти от времето на Възраждането. Jingiby 13:02, 15 декември 2011 (UTC)

Ако тези сантименти формират едната гледна точка, написването на статията в духа на други сантименти поставя под съмнение неутралността.--Akeckarov 13:10, 15 декември 2011 (UTC)

Според мен е за сливане с Македонци, в частта Преобладаващ възглед в Република Македония, но не е за отделна статия.--Алиса Селезньова 13:32, 15 декември 2011 (UTC)

Също смятам, че подобно заглавие е просто приемане на едната теза - "етнически" е абсурден предикат. --194.141.35.2 13:35, 15 декември 2011 (UTC)

Факт е, че такава етническа група съществува, независимо от официалната българска доктрина. Въпросът не е дали го признаваме, а да го разясним по достъпен начин защитаващ обективната истина, която е в наша полза. Jingiby 13:42, 15 декември 2011 (UTC)

Което се прави в статията Македонци.--Алиса Селезньова 13:48, 15 декември 2011 (UTC)

В етнологията доста неща са относителни. Един от примерите е, че е спорно дали "етническа група" и "етнос" са взаимозаменяеми. Фактът е, че има хора, които се смятат за принадлежащи към македонската нация в нейния културен смисъл. За останалото може да се спори и затова не върви статията да поднася теза.--Akeckarov 13:49, 15 декември 2011 (UTC)

Мисля, че статията може да се разшири и допълни в сравнение със тази Македонци, в частта й за гледна точка в Р.М. Още повече 3 поколения граждани там вече са израснали като такива и са дали нещо на световната сцена, та било то и античния македонизъм. Jingiby 13:53, 15 декември 2011 (UTC)

По последното няма голям спор, но тогава трябва да се помисли за заглавие без теза.--Akeckarov 13:57, 15 декември 2011 (UTC)

Ако наистина се разшири толкова, че да натежи в Македонци, нека да се изнесе, но с такова име не е за отделна.--Алиса Селезньова 14:09, 15 декември 2011 (UTC)

Ами може да се нарече Македонски славяни, Македонци по националност, Македонци (народност) и т.н. Jingiby 14:16, 15 декември 2011 (UTC)

Сложна задача. Първото означава да обхване всичко, свързано със славяните в Македония - от заселването и т.н. Тогава няма основание македонисткото самосъзнание да има по-голямо място от това на македонските българи, че дори и македонските "сърби" трябва да се вкарат. Второто е спорно, заради "националност" - за политическа нация ли говорим или за етническа? Ако е политическа, значи и Али Ахмети е вътре, а ако е второто - значи пак още в заглавието се приема, че съществува подобна нация в нейния културен смисъл. Последното съображение важи и за Македонци (народност). Мислех си евентуално № 2 (МК нация) да се обясни от терминологична гледна точка - концепция, съгласно която ...., като се укаже, че в бивша Югославия това е един от шестте народа (+ 9-10 народности), но това преповтаря донякъде статията "македонизъм". --Akeckarov 14:35, 15 декември 2011 (UTC)

Единственото верно заглавие според мен е македонци (нация). Волунтаристки дефинирана македонска нация към 21 век съществува и има история на създаването си. Етнически и културно дефинирана македонска нация - няма. --Мико 06:34, 16 декември 2011 (UTC)

Имаш предвид нация в политическия смисъл?--Akeckarov 08:12, 16 декември 2011 (UTC)

Имам предвид, че има група от хора, които се самоидентифицират волунтаристки като македонци и постулират наличие на македонска нация (която не може да бъде дефинирана обективно с етнически и културни критерии, но може да се опише, че тези критерии са използвани от някои). Да, в този смисъл политически, макар АХмети да не е вътре. --Мико 08:14, 16 декември 2011 (UTC)

Не съм компетентен по въпроса какво да е заглавието на една такава статия, но по-подробно енциклопедично обяснение си е нужно. Отделно си имаме категория Македонци по националност, с нея какво правим? --Подпоручикъ 08:19, 16 декември 2011 (UTC)

Еми това са точно членовете на македонската нация. --Мико 08:22, 16 декември 2011 (UTC)

Хм, това е сложното - след като нямаш предвид гражданите на РМ (Ахмети ...), говорим за тезата за културна нация, господстваща по тези ширини. Тогава се връщам на моето предложение за много ясна дефиниция, от която да не излиза, че наличието на културна нация се приема за "обективен" (ако заимствам от Jingiby) факт. (Фактът е, че има хора, които смятат, че културна нация има, останалото е интрепретация.)--Akeckarov 08:24, 16 декември 2011 (UTC)

Точно така - фактът е, че е има хора, които смятат, че има културна нация (а нея я я има, я не), но при всички положения самоидентифицираща се нация има. Мисля, че никой не отрича наличието на хората, които се смятат за македонци и твърдят, че са нация. В този смисъл мисля, че най-точно е заглавието македонци (нация) и в статията културно да си се разкажат раждането на идеята през първата половина на века, на обекта през 40-те и гледните точки в Скопие, в София, Атина и по света. --Мико 08:29, 16 декември 2011 (UTC)

Т.е. да се включи много от статията македонизъм + данните за възприелите го.--Akeckarov 08:52, 16 декември 2011 (UTC)

На практика ще е дублаж лек - прав си, но да - история на възприелите го по-скоро, отколкото на идеята. --Мико 08:56, 16 декември 2011 (UTC)

Дали статията все още не е неутрална? Jingiby 07:34, 26 декември 2011 (UTC)

„Северномакедонци“

Чудя се, вече „Северномакедонци“ ли се записват като етническа група? Още не мога да се ориентирам ако примерно пиша за тяхната диаспора в Австралия, защото за мене те са субетнос към българите. --PowerBUL (беседа) 09:14, 16 февруари 2019 (UTC)

След като новото име на държавата позволява прилагателно, което да не се бърка с жителите на областта, структурата се уеднакви с другите държави. За отделни етноси ще направя по-дълбоки категории - северномакедонски албанци, турци и т.н.-- Алиса Селезньова (беседа) 14:37, 16 февруари 2019 (UTC)

Според Преспанското споразумение няма северномакедонци. Възможно е да се използва този термин, но не и като етноним, а неофициално като нарицателно за всички жители на републиката. Предлагам да се върне старото заглавие на статията. Jingiby (беседа) 14:57, 16 февруари 2019 (UTC)

Не виждам защо Преспанското споразумение да налага какво прилагателно да извлечем от новото име на държавата - тя е Северна Македония и съответно жителите трябва да са северномакедонци, както е при севернокорейци, южноафриканци и т.н.-- Алиса Селезньова (беседа) 16:56, 16 февруари 2019 (UTC)

Да, но тази статия не е за населението на тази държава, а за част от него - около 60%. Jingiby (беседа) 17:07, 16 февруари 2019 (UTC)

Би трябвало да е и за двете, както е при всички други статии - гърци (а не гърци по националност, въпреки че има също така власи, цигани и турци в Гърция), българи (а не българи (нация), въпреки, че има официални малцинства) и т.н.-- Алиса Селезньова (беседа) 17:52, 16 февруари 2019 (UTC)

• LOL. Колку сте очајни :) Поздрав на северномакедонски хехе --MacedonianBoy (беседа) 12:20, 19 февруари 2019 (UTC)

Стояновски, заповядай в дискусията. Както виждаш, аз не съм съгласен с промяната в заглавието на статията. Ти си свободен да изразиш мнението си и да го обосновеш тук, но моля, не с хапливи забележки. Все пак българската Уикипедия е няколко степени над Македонската, където цари пълна цензура и пълна липса на обективност. Знаеш отлично, че там българските редоктори се блокират или гонят. Поздрави. Jingiby (беседа) 15:24, 19 февруари 2019 (UTC)

Неколку степени велиш? :) ОК, знаеш и дека не е така. А што се однесува за тебе, симнувам капа. Немам што да додадам освен тоа што си пишал (мислам дека разбрав, нешто со Гугл транслејт преведов) и се согласувам со тебе. Не постои таков јазик и народ, туку Македонци и македонски, без разлика колку вашата историографија и политика замижуваат.--MacedonianBoy (беседа) 15:57, 19 февруари 2019 (UTC)

Заглавието на статията не бива да е това, защото статията е за славяноезичното население на Северна Македония, а не за всички жители на Северна Македония, все пак трябва да бъдем обективни. Sashko1999 (беседа) 16:10, 21 февруари 2019 (UTC)

Понеже примерно българи прави разлика? -- Мико (беседа) 16:22, 21 февруари 2019 (UTC)

Както писах горе, би трябвало да е и за двете - както е за всички останали статии за жители на държави.-- Алиса Селезньова (беседа) 14:28, 3 март 2019 (UTC)

Заглавјето на статијата треба да се врати на Македонци. Променето е само името на државата, државјанството и етничката припадност не се променети. На википедија има Разговор за оваа тема. GStojanov (беседа) 17:05, 1 март 2019 (UTC)

Благодарам за промената. Не сум сосема согласен дека северномакедонци ќе почне да се користи. За сега на сите википедии статијата е Македонци (освен на грчката каде што е Славомакедонци, а не северномакедонци). GStojanov (беседа) 20:31, 1 март 2019 (UTC)

Не разбирам защо се налага термин, който да внася объркване вместо да се използва новият ясен термин и се прави изключение от всички останали статии за жители на държави - дадох горе примери, но не получих отговор. Отделно уточнението, че жителите на държавата се наричат и според новото име на държавата ми се вижда излишно утежняване още в увода - може да се разкаже надолу.-- Алиса Селезньова (беседа) 14:28, 3 март 2019 (UTC)

Во договорот од Преспа промената на името на државата не се однесува на промена на македонскиот јазик и на македонскиот народ. На сите јазици на википедија (освен грчки) македонскиот народ останува како и порано: Македонци. GStojanov (беседа) 19:19, 11 март 2019 (UTC)

Договорът не обвързва пряко Уикипедия на български език - има ново име на държавата и съответно име на жители според това ново име.-- Алиса Селезньова (беседа) 16:23, 14 март 2019 (UTC)

Ги прегледав бугарските медиуми и не гледам да го користат „Северномакедонци“ како име за мнозинскиот народ во Македонија. На Бикипедија ги следиме и ги одразуваме состојбите, а не се обидуваме да ги создаваме. GStojanov (беседа) 13:34, 15 март 2019 (UTC)

Аз също не открих чрез Google в пресата у нас да се използва термин "северномакедонци". Още по-малко в официални документи на държавни институции и пр. Jingiby (беседа) 14:57, 15 март 2019 (UTC)

Терминът се обсъжда из медиите. Отделно има и други съображения, изказани по-горе, на които не е обърнато внимание - 1. новото име на държавата 2. уеднаквяване със структурата на другите статии за жители и неразбирането защо се използва беседата за аргумент, при положение, че на беседата има аргументи за употребата на северномакедонци.-- Алиса Селезньова (беседа) 16:38, 15 март 2019 (UTC)

Ако терминот почне да се користи во медиумите на Бугарија, тогаш ќе го промениме и на Википедија. Додека тоа не е случај, не треба да се брза. Улогата на енциклопедијата е да ја опишува стварноста, а не да ја создава. WP:COMMONNAME GStojanov (беседа) 17:04, 15 март 2019 (UTC)

Така е, но както казах, терминът се среща. Като пусна в Гугъл „северномакедонци“, излизат резултати.-- Алиса Селезньова (беседа) 17:07, 15 март 2019 (UTC)

Според WP:COMMONNAME на Википедија треба да користиме имиња што се користени најчесто и тоа од независни и веродостојни извори. Зборот „Северномакедноци“ се среќава само во написи каде што се препорачува да не се користи, или во форуми/полемики. Јас не мислам дека тој назив е „најчесто користен од независни и веродостојни извори“.GStojanov (беседа) 17:40, 15 март 2019 (UTC)

По тази логика и македонци не е, защото на български терминът македонци не се използва само за жителите на Северна Македония. Северномакедонци се среща из медиите и отразява новото име - напълно достатъчно за споменаването му. Отделно предложих горе защо трябва да се премести - за уеднаквяване и за отразяване на новото име на държавата (два безспорни факта).-- Алиса Селезньова (беседа) 17:50, 15 март 2019 (UTC)

Оваа статија е за етничките Македонци. Има друга статија што е за сите македонци од областа Македонија. Може ли да ни наведеш неколку примери од независни и веродостојни медиуми каде што се среќава „Северномакедонци“ и се онесува на етничките Македонци? GStojanov (беседа) 18:09, 15 март 2019 (UTC)

Имах предвид термина. Иначе статията е за жителите на Северна Македония. Ако разгледате другите статии (горе дадох пример с българи и гърци, но за всички е така освен за тукашната), статиите за жителите на страната са и статии за етноса, но това не изключва едното или другото, тоест, това не е статия само за етническите македонци.-- Алиса Селезньова (беседа) 18:12, 15 март 2019 (UTC)

Оваа статија не е само за жителите на Република Македонија, туку за сите етнички Македонци (Македонци по нација). Исто така статијата Бугари не е само за Бугарите што живеат во Бугарија, туку за сите Бугари. GStojanov (беседа) 18:37, 15 март 2019 (UTC)

Именно - не е само за жителите, не е само за етноса. Тоест името на жителите е релевантно, а то е от името на държавата - северномакедонци. В случая очевидно е за предпочитане, защото избягва двусмислие, тромавост и обяснение в скоби.-- Алиса Селезньова (беседа) 18:40, 15 март 2019 (UTC)

Ако е така тогаш јас можам да ви кажам едно љубезно: благодарам за соработката. Уште не е дојдено времето кога ќе можеме да се разбереме. Ќе се обидам пак по пет-шест години. GStojanov (беседа) 02:10, 18 март 2019 (UTC)

Треба ли да се користи и северномакедонци

Според Google не треба. Пребарувања за „Македонци“ има по 16 на час, а за „Северномакедонци“ по нула на недела:

https://trends.google.com/trends/explore?date=now%207-d&q=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8,%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8

За еднина: „Македонец“ е по 10 на час, а „Северномакедонец“ по нула на недела:

https://trends.google.com/trends/explore?date=now%207-d&q=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86,%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86

Тука на Википедија треба да користиме термини кои се користат, а не да измислуваме наши термини кои никој освен нас не ги користи. Ова е енциклопедија, а не форум или блог. GStojanov (беседа) 20:59, 29 април 2019 (UTC)

Ќе почекам 24 часа. Ако не добијам одговор, ќе сметам дека се согласувате со овој предлог да не се користи терминот северномакедонци на бугарската Википедија. GStojanov (беседа) 17:45, 30 април 2019 (UTC)

Предлагам да оставиме до 10ти Мај сите заинтересирани уредници да се изјаснат. GStojanov (беседа) 13:32, 2 май 2019 (UTC)

Во именувањето на страниците треба да се држиме до правилата на Уикипедия:Благонадеждни_източници. Дали мнозинството на „Благонадежни источници“ на бугарски јазик користи „Северномакедонец“? GStojanov (беседа) 16:00, 1 май 2019 (UTC)

Страницата е именувана „Македонци“ с пояснение „нация“, не „Северномакедонци“. --Стан (беседа) 16:12, 1 май 2019 (UTC)

Да името на страницата е во ред, но текстот почнува со „Северномакедонци или македонци“. Јас не сум забележал „благонадежни источници“ на бугарски јазик да го користат името „северномакедонци“. GStojanov (беседа) 16:40, 1 май 2019 (UTC)

Google Trends не е критерий, особено в този случай. Смятам, че можем да премахнем северномакедонци. Това наименование се отнася по-скоро за гражданите на Северна Македония. Ако навлезе по-осезаемо, можем да го добавим обратно. Нека и други редактори си кажат мнението, преди да се пристъпи към промяна. --Стан (беседа) 18:02, 30 април 2019 (UTC)

Абсолютно не съм съгласен. Това е логично следтвие от преименуването - това му беше и идеята - да се разграничи географският термин от новопоявилият се национален. -- Мико (беседа) 19:06, 30 април 2019 (UTC)

Склонен съм да приема идеята на СтанПрог. И преди това съм изразявал същото становище. Jingiby (беседа) 06:42, 1 май 2019 (UTC)

Според мен със сигурност името на жителите е релевантно и трябва най-малкото да присъства - така е и с всички други статии и не виждам тук защо трябва да цензурираме името на жителите на държавата.-- Алиса Селезньова (беседа) 12:34, 3 май 2019 (UTC)

Имаме друга страница за жителите: Население_на_Северна_Македония. Оваа страница е за Македонците како нација.GStojanov (беседа) 17:51, 3 май 2019 (UTC)

Скромното ми мнение е, че уводът на статията в момента поражда объркване. Според мен той трябва да бъде „Северномакедонци или македонци се наричат гражданите на Северна Македония“. Това за мен е ясният и недвусмислен обект на статията: има население на дадена държава и то носи името на държавата, в която живее. Оттам насетне вече може да се дискутира какви исторически и съвременни виждания има относно съществуването (или не) на етнически и културно формирана нация. В тази дискусия вече би било използвано името на възможна нация, давано от съответните автори (примерно „през 30-те години Димитър Влахов поддържа тезата, че в голямата си част населението в Македония не е българско, а принадлежи към отделна македонска нация“). Обаче името на статията, понеже основната тема е населението на Северна Македония, ще бъде безспорно „Северномакедонци“ (така ще отпадне и нуждата от уточнение в скоби заради Македонци).
— Luchesar • Б/П 13:55, 3 май 2019 (UTC)

Малку ќе се повтарам ама имаме друга страница за жителите: Население_на_Северна_Македония. Оваа страница е за Македонците како нација, значи не за сите жители на Република Македонија, туку само за етничките Македонци. Да се договориме прво за оваа страница па после може да размислиме дали е соодветно во статијата Население_на_Северна_Македония да стои Северномакедонци. GStojanov (беседа) 17:51, 3 май 2019 (UTC)

Северномакедонци трябва да пренасочва към онази статия, а само македонци да си остане тук с пояснението, че това са славяноезичните жители на Северна Македония. Jingiby (беседа) 05:51, 4 май 2019 (UTC)

Разбирам много добре предложението ти, Jingiby, и в него наистина има сериозна логика: населението на Северна Македония не е хомогенно, и е важно да се прави разлика между отделните групи. Виждам обаче следните проблеми:

• Население на Северна Македония в момента представлява само статистическа справка. Това дори не е истинска енциклопедична статия, в която се очаква да има описание както на съвременното население на държавата Северна Македония, с всички негови особености, така и на историческите процеси, които са го формирали, включително промените през различните исторически епохи.
• Както е обсъждано по-горе, тукашната статия до голяма степен дублира Македонизъм, но разглежда въпроса от малко по-различен ъгъл – не толкова като абстрактна идея, колкото като нейното приложение на практика.
• В продължение на горното: дали всички „славяноезични жители“ на Македония се самоопределят като „македонци“? Ако напишем „славяноезичните жители на Северна Македония са македонци“ (словоредът не е от значение за смисъла), дали действително ще отразим обективната истина, или ще представим една определена гледна точка като обективна реалност, без тя непременно да е такава (или поне без да представлява пълната картина)?
• Какво правим с понятието Македонци и как обясняваме на читателите разликата между „тези“ македонци и „онези“ македонци?
• За да е объркването още по-пълно: по-горе няколко пъти се цитират Преспанското споразумение и Гугъл като аргументи в подкрепа на термина „македонци“. Обаче има един много съществен проблем: и в двата случая става дума именно за населението на държавата Северна Македония, а не само за „славяноезичните жители“. Демек, албанците в Северна Македония също са „македонци“ – в смисъла на „граждани на Северна Македония“.

Накратко, според мен рискуваме да направим пълна каша за читателите. Затова предлагам следното:

• Нека наистина имаме съдържателна (като текст) статия за населението на Северна Македония.
• Статията може да бъде Северномакедонци или Население на Северна Македония, но може и втората да остане като справочна статия, фокусирана върху многото, но суха статистика.
• Текстовата статия ще дава обща информация за:

1. състава и въобще характеристиките на населението днес,
2. историята на формирането му и по принцип историята на заселването на земите на днешна Северна Македония,
3. информация, в раздели, за особеностите на различните езикови, етнически и пр. групи.

• В раздела „Славяноезично население“, в частност и очевидно най-вече, ще бъде описана идеята за „македонската нация“ и реалното ѝ проникване (и налагане, особено в определени периоди) в обществото.

Мисля, че по този начин ще можем да представим проблема възможно най-неутрално, което инак ще бъде трудно, тръгнем ли като основа на стаята от една определена гледна точка.

— Luchesar • Б/П 09:17, 4 май 2019 (UTC)

Освен всичко друго, към „Славяноезично население“ би следвало да спадат и сърбите и черногорците и т.н. което допълнително налага пояснение. Да не говорим за факта, че при нас под „българска нация“ се разбират всички граждани на България, без разлика на етническа група, а в контекста на заглавието на тази статия „македонска нация“ са само „етническите македонци“. В Северна Македония редовно за етническите албанци използват термина албанска нация или националност, което пък противоречи на унитарността на държавата. Изобщо понятията за толкова смесени и объркани, че можем да водим дискусия цяла година кой точно термин да използваме. Редно е да поясним добре най-често използваните и навлезлите в употреба термини. --Стан (беседа) 12:00, 4 май 2019 (UTC)

Може ли: „Македонците са южнославянски народ, населяващ югоисточната част на Балканския полуостров, предимно областа Македония.“ Точно дека не сите славоговорни жители на Македонија се Македонци. Освен Срби, Црногорци, Бугари, има и Македонци Муслимани. Нив јазикот им е македонски, ама еден дел се изјаснуваат како Турци а друг како Македонци Муслимани и еден трет дел се определуваат како Македонци со муслиманска вероисповест. GStojanov (беседа) 20:51, 4 май 2019 (UTC)

Според novinite.bg правилно е да се користи „македонци“: [1]. Тука контекстот е сите жители на Република Македонија. GStojanov (беседа) 15:24, 6 май 2019 (UTC)

Да оставиме уште еден ден. Ако нема аргументи против, јас ќе ја извршам измената. GStojanov (беседа) 13:25, 9 май 2019 (UTC)

Мълчанието невинаги означава съгласие.
— Luchesar • Б/П 13:35, 9 май 2019 (UTC)

Најдобро е ако можеме да изградиме консензус. За да се случи тоа, секој треба да си ги каже аргументите, се разбира, базирани на правилата на Википедија. GStojanov (беседа) 18:41, 9 май 2019 (UTC)

Абсолютно сте прав, колега. Нека само повторя две от написаните от Вас неща: 1) всеки е нужно да каже аргументите си – не е нужно да ги повтаря отново и отново; 2) най-добре е да се изгради консенсус, където „консенсус“ може и да е различно от „моето мнение“. Аз лично Ви благодаря за пореден път за Вашето включване в дух на добросъседство. Важно е като съседи да си помагаме, включително като добронамерено напомняме за съществуването на различни гледни точки. И пак като добри съседи, след това е хубаво да оставим съседа си да си подреди къщичката, както сам намери за най-добре. Мисля, че това признаване и уважение на чуждите виждания, ако щете, вкусове, е една от важните основи на всяко добро приятелство. Сигурен съм, че и за Вас нещата изглеждат по същия начин.
— Luchesar • Б/П 03:33, 10 май 2019 (UTC)

Ова прашање не сме го разрешиле, затоа уште стои отворено. Прашањето е дали „Северномакедонец“ треба да се користи како алтернативно (или главно) име за Македонците. Јас мислам не, и објаснувам зошто. 2) Се разбира дека моето мислење не е консензус. Јас имам многу различно мислење за тоа како треба оваа статија да изгледа. Но го уважувам и вашето видување, до степен до кој не оди директно против правилата и принципите на Википедија. Сигурен сум дека знаете дека Википедија не е ни наша ни ваша. Википедија е слободна енциклопедија, отворена за сите што се согласуваат да ги почитуваат правилата за едитирање и имаат што да кажат. Одвоените јазични редакции можат да се разликуваат до степен до кој е тоа неопходно за природно изразување на одредениот јазик. GStojanov (беседа) 12:34, 10 май 2019 (UTC)

Дошъл сте тук, за да ни учите какво е Уикипедия ли? Прегледах отново приносите Ви – не виждам с нищо да сте помогнали за качеството на българската Уикипедия. Единствените Ви редакции са свързани с настояванията в Уикипедия на български да бъде представена като основна някаква гледна точка, която Вие застъпвате. Това поведение, включително опитите да се заяждате с редактори, все повече се вписва в У:НЕТУК. Изглеждате ми интелигентен човек, затова се надявам, че няма да се наложи да прилагам тази политика.
— Luchesar • Б/П 16:57, 10 май 2019 (UTC)

• Граѓанин на некоја држава и припадник на етничка група се две засебни нешта. Не секој етнички Македонец е граѓанин на Република Северна Македонија. Нејсе, во оваа статија, како што може да се види од напишаното во неа, се зборува за етничките Македонци, а не конкретно за граѓаните, бидејќи, ако се однесува на граѓаните, треба статијата да зборува и за многу други етнички групи во Република Северна Македонија и нивната историја - на пример, во делот на минатото - како Албанците се населиле на денешната територија на државата и слично.
• Северномакедонец е непостоечки термин. Според договорот меѓу Грција и Македонија од 2018 година, луѓето кои имаат државјанство во официјалните документи се заведуваат како: македонец/граѓанин на Република Северна Македонија. Наспроти тоа, северномакедонец се појавува како нов темрин после постигнувањето на договорот, и тоа поради две нешта: 1. како навредлив (пејоративен) термин за етничките Македонци; 2. по пат на грешка и неинформираност. Република Македонија во 2019 година го смени уставното име во Република Северна Македонија и со тоа додаде географска одредница на досегашното име, но во договорот не се спомнува дека државата понатаму ќе ги именува на пример своите институции како: Северномакедонска радиотелевизија, туку Национална радиотелевизија или Радиотелевизија на Република Северна Македонија.
• Моите поенти се следниве: Од 2019 година ниту граѓаните се северномакедонци, ниту пак етничките Македонци станаа северномакедонци, за што секако е апсурд да се случи. Идеологист (беседа) 16:47, 18 октомври 2020 (UTC)

Сосема се согласувам. И уште да додадам, во Бугарија не се користи терминот северномакедонец[2]. Погледнете ги весниците[3], изјавите на научниците, на министрите за надворешни работи и одбрана. Сите го користат терминот Македонец. Никаде не се користи терминот северномакедонец. Тука на Википедија треба да бидат претставени имињата на нештата онака како што се користат а не како што некој би сакал да се користат. GStojanov (беседа) 16:08, 2 ноември 2020 (UTC)

Уикипедия не е форум на първо време, а на второ - редактирайте свободно МК:У, там има много какво да се подобри... --Протогер (беседа) 16:45, 2 ноември 2020 (UTC)

Отключване

Статията е заключена много тдавна. Кога ще бъде отключена? Jingiby (беседа) 12:26, 18 април 2020 (UTC)

Намалих нивото на защита за редактиране на позволено за автоматично одобрени, но оставям тази за преместването – само за администратори. Ако започне вандализиране или редакторска война, ще я върна отново. --Ted Masters (беседа) 13:14, 18 април 2020 (UTC)

Во употреба е само терминот Македонец

Бидејќи во Бугарија во употреба е само терминот македонец, а терминот „северномакедонец“ не се користи, предлагам оваа статија да ја поправиме и да го користиме само терминот македонец.

Прв пример: БГ news agency: македонец[4], северномакедонец[5], има само една статија во која се објаснува дека терминот не треба да се користи.

Втор пример: ТВ Европа: македонец[6], северномакедонец нема[7]

Ако имате поинакви извори, повелете изнесете ги. GStojanov (беседа) 19:18, 2 ноември 2020 (UTC)

[8], [9], [10], [11] и още около 114 000 резултата в търсачката на Google. --Протогер (беседа) 20:09, 2 ноември 2020 (UTC)

И ако не стигат, ето още няколко [12], [13], [14]. --Протогер (беседа) 20:16, 2 ноември 2020 (UTC)

Интересно!? Ми се чини дека посериозните весници користат македонец, додека спортските редакции освен македонец користат и северномакедонец. Кој термин е почест според Google? GStojanov (беседа) 13:43, 3 ноември 2020 (UTC)

Грешно ти се чини, се разбира, аман от селективно внимание.. --Протогер (беседа) 14:44, 3 ноември 2020 (UTC)

Протогер, изглежда „северномакедонци“ се утвърждава и в широките медии - дали не е време да преместим? Аз бях за преместване и още като БАН излязоха със становище за езика, но тогава аргумент против беше установеността, което от тези линкове ми се струва решено - определено не е неутвърден термин след такава широка употреба.-- Алиса Селезньова (беседа) 14:41, 4 ноември 2020 (UTC)

Да, масово медиите започват да налагат новия термин, а по тях трябва да вървим и ние. --Протогер (беседа) 16:40, 4 ноември 2020 (UTC)

Весниците со авторитет и академиците во Бугарија не користат смакедонци, туку само македонци и македонски. GStojanov (беседа) 16:58, 12 ноември 2020 (UTC)

Не и според източниците.-- Алиса Селезньова (беседа) 19:24, 12 ноември 2020 (UTC)

Северномакедонци

Променете го насловот во Северномакедонци (нација) или прифатете ги промените--Dalco26 (беседа) 01:38, 12 ноември 2020 (UTC)

Преспанското споразумение е между РМ и РГ. Не РБ, нито която и да е друга страна. -- Мико (беседа) 09:17, 10 август 2023 (UTC)

Така написано е крайно подвеждащо. Моля за източник. Carbonaro. (беседа) 09:22, 10 август 2023 (UTC)

[15] -- Мико (беседа) 09:23, 10 август 2023 (UTC)

The nationality of the Second Party shall be Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia, as it will be registered in all travel documents.

Carbonaro. (беседа) 09:31, 10 август 2023 (UTC)

Да. И? Споразумението продължава да е между двете страни. След подписването му в България се появи употребата на прилагателното северномакедонски, а, о, както в медиите, така и в научни публикации. -- Мико (беседа) 09:32, 10 август 2023 (UTC)

Доколко това използване е коректно обаче? Това, че в медиите се пише поп-фолк, не означава, че трябва и ние да пишем поп-фолк, нали? Уповаваме се на достоверни документи. Carbonaro. (беседа) 09:35, 10 август 2023 (UTC)

Това е смешно. Двустранен политически документ между чужди държави приемате за определящ как трябва да се пише?! --Randona.bg (беседа) 09:39, 10 август 2023 (UTC)

Ето Ви БАН. [16] -- Мико (беседа) 09:36, 10 август 2023 (UTC)

Напълно разбирам какво искаш да ми кажеш и съм съгласен. Но така написано, е подвеждащо. Трябва да се уточни може би, че според споразумението официалното наименование е македонец и евентуално да се допълни, че се среща и северномакедонец. И само за сведение предполагам, че ще искаш да коригираш и шаблона {{Lang}}, защото все още пише на македонска литературна норма.

Не, не го приемам аз. Реагирам конкретно на изречението в статията и посочения източник. Carbonaro. (беседа) 09:41, 10 август 2023 (UTC)

Изречението е формулирано добре. А това не е статия за въпросния двустранен договор, незасягащ България, за да се разяснява какво се споразумяват помежду си въпросните чужди страни. --Randona.bg (беседа) 10:00, 10 август 2023 (UTC)

Вие схващате смисъла на изречението, че ПС е довело преко с текста си до северномакедонски, а всъщност то доведе косвено до това чрез промяната на името. Вариант: В 2018 година с Преспанското споразумение името на държавата офицално се смени от Република Македония на Република Северна Македония. Това доведе до появата на термина северномакедонци. -- Мико (беседа) 10:02, 10 август 2023 (UTC)

Мико, ти си по-вещ в тези работи, така че не се съмнявам изобщо, че си се постарал да го предадеш най-точно и най-безпристрастно. Коментирам като страничен наблюдател и заклет перфекционист, че това изречение действително вкарва в малка заблуда обикновения, не толкова запознат читател. Не си пестя усилията да обърна внимание и на споразумението, и на източниците, в които тази тема е директно изложена. Правилно ли е, или не, не мога да кажа. Виждаме всички, че в текста не се коментира това – споменава се просто, че се е наложило. Опитвайки се да сме абсолютно безпристрастни обаче, все някъде трябва да изложим истината. Дори в статията „Северна Македония“ е някакъв микс от македонци, северномакедонци, македонски, северномакедонски. Carbonaro. (беседа) 20:28, 10 август 2023 (UTC)