Беседа:Антонов Ан-225 Мрия

Молба за източник

След внимателно прочитане на статията, гледам, че в раздела Антонов Ан-225#Черните дни има твърдение, че една от причините да бъде спряна програмата е, че шефът на проекта е сред авторите на размириците през 1991 г. Аз помолих за източник именно за това, че шефът е сред авторите на размириците и че точно това е накарало Елцин да спре програмата. Приложеният в последствие[1] източник [2] въобще не казва такова нещо. Затова временно връщам шаблона {{факт}}. Надявам се, че могат да се намерят достоверни източници за твърдение с такава значимост. --Петко 23:14, 12 ноември 2006 (UTC)

Тази информация е взета от филма на Discovery Channel, направен за Ан-225. Заради това съм посочил сайта на телевизията, макар че там не е написано, че една от причините да бъде спряна програмата е, че шефът на проекта е сред авторите на размириците през 1991 г. Направих промени свързани с източниците, като посочих, че сведенията са взети от филма на Дискавъри [3]. --Бърков 10:22, 13 ноември 2006 (UTC)

Тъй като се оказа, че доста от това, което филма показва, не е подкрепено от други източници, реших да премахна информацията, която Discovery Channel поднася. --Бърков 11:55, 8 февруари 2007 (UTC)

Хубаво. Направих дребни промени по форматирането: забележи как съм направил бележките под черта с <ref>, за подробности виж тук. Относно сключените договори с американското правителство, отново не можах да прочета подробности, нито да открия нещо по въпроса в интернет. В посочения сайт само се спекулира, как би могъл да се ползва и биха могли да се намерят клиенти, и какво би могъл да носи, обаче не пише да има сключен договор. Затова пренаписах едното изречение, а второто го скрих в коментар (не се съмнявам, че ако има договор, ще се намерят и достоверни източници, и ще го покажем). --Петко 18:28, 13 ноември 2006 (UTC)

Благодаря ти за направените промени. Разгледах препратката, която си посочил, за <ref> и в бъдеще ще го имам впредвид. Относно договора с американското правителство, бях взел тази информация от английската уикипедия и не съм чел какво пише в препратката. --Бърков 21:45, 13 ноември 2006 (UTC)

Изглежда договор наистина няма, тъй като освен спекулации не успях да намеря нещо друго. Самолетът се използва често от американските военни, но това не означава, че има споразумение. --Бърков 21:05, 4 януари 2007 (UTC)

Колега Burkov, един факт намери, ама бетонен, и го сложи в статията. Утре - друг. Ще мине още някой, и той ще добави. Ей на това му се вика Уикипедия. Сайтове с дръндрънблаблабла има много, няма защо да преписваме от тях. --ИнжИнера 19:14, 13 ноември 2006 (UTC) Стабилен Stable

Разбирам написаното и поради това Уикипедия ми допада толкова много. --Бърков 21:45, 13 ноември 2006 (UTC)

Кандидат за избрана

Уикипедия:Избрани статии/Предложения/Антонов Ан-225 2.

Преди да предложа статията за избрана, искам да разбера какво е вашето мнение за нея. Ще съм много благодарен на тези, които могат да я проверят за някакви дребни правопописни грешки, ако има такива. Аз поне не намирам. --Бърков 11:00, 3 януари 2007 (UTC)

Готово :)--GVF 15:03, 4 януари 2007 (UTC)

Благодаря :) --Бърков 15:07, 4 януари 2007 (UTC)

Статията ми харесва, на няколко пъти съм я поправял, добавях по нещо. Ама защо се появиха тези футове и либри?! Не са нужни на никого, особено пък на бълг. читател, само я развалят. --George 06:56, 5 януари 2007 (UTC)

Аз мисля, че те я обогатяват, тъй като в авиацията се работи с тях. Виж: Мерни единици в авиацията. --Бърков 09:23, 5 януари 2007 (UTC)

Да, в авиацията (все още в САЩ) се работи с тези единици, но те така или иначе са отживелица, историческо наследство. NASA например работи само със СИ, САЩ имат държавна програма за преминаването към метричните единици. Повтарям, у нас те не се използват (да не говорим, че формално са забранени), а това е именно нашата си уикипедия (досега не сме допускали такова двойствено изразяване). Освен това и текстът става по-труден за четене - различни числа, различно представяне и т.н. Обогатяването в случая се свежда до това "толкова метра са толкова фута", но това се вижда лесно по статиите за единиците. --George 10:02, 5 януари 2007 (UTC)

Не знаех, че са формално забранени. Смятам да изтрия тези мерни единици от самата статия, но считам, че те могат да остана в таблицата, като допълнителна информация за по-любознателните. Така мисля, че всеки ще е доволен. --Бърков 12:17, 5 януари 2007 (UTC)

Е, аз ще съм по-доволен, ако и там ги няма, но нека да го приемем за някакво консенсусно решение. Все пак да се поясня - под "формална забрана" имам предвид

• Закона за измерванията, който изисква у нас да се ползват само единиците от SI, и
• текста на Наредба за единиците, разрешени за използване в Република България.

--George 12:50, 5 януари 2007 (UTC)

Още нещо любопитно - И на Луната - метрична система! --George 11:46, 10 януари 2007 (UTC)

Промених си решението, щом се използват само в САЩ, и то не от всички, ще ги изтрия. --Бърков 10:42, 13 януари 2007 (UTC)

Преместен текст от секцията Буран и Ан-225

Премествам следния текст от статията тук:

„След като самолетът е завършен, става ясно, че "Буран" не може да бъде качен отгоре му, поради липсата на товароподемна техника способна да повдигне совалката. Кранът на летището не може да го постави върху аероплана, затова инженерите от КБ "Антонов" спешно проектират кран, който да вдигне совалката на 18 m и да го качи на Ан-225. Въпреки всички трудности конструкторите успяват да спазят 3,5-годишния срок.“

Малкият проблем е, че е недоказан. Големият проблем е, че може да е неверен - ето тук пише, че кранът ПУА-100 е използван за слагане на совалката и върху Мясищев ВМ-Т, и върху Ан-225. Като се вземе предвид, че преработката на първия е станала много преди изобщо да започне работата по втория (още дори Ан-124 Руслан не е бил готов), то информацията за крана ми е много съмнителна. -- Златко ± ^{(беседа)} 18:08, 11 януари 2007 (UTC)

Информацията е съвсем вярна, защото е взета от филма на Дискавъри. Ще сложа източник след края на този текст. Поздрави -- Бърков 21:28, 11 януари 2007 (UTC)

Няма такова нещо „съвсем“, налице е само, че създателите на филма вярват в това. Пак посочвам, че за тези неща е по-добре да се осланяме на руски източници - по-запознати са с темата. Кога е започнала работата по този кран след като бюро Антонов започва работа по Ан-225 Мрия чак през 1985 г., а още през януари 1982 г. ВМ-Т Атлант лети с товар? Ако трябва, ще поровя отделно за ПУА-100.

Моля да бъдем малко по-критични към източниците, и те са писани от хора, и те могат да бъркат!

Според филм на Discovery Channel, той прави това не само поради липсата на средства, а и защото шефът на проекта е сред авторите на размириците през 1991 г. Щом е посечен източникът, не виждам смисъл и в самото изречение да се споменава. То може дори да се премахне, тъй като не е толкова важно. Мисля, че нямаш много вяра на Дискавъри. Прав си за руските източници, все пак е тяхен самолет, но колкото повече информация от различни места, толкова по-добра безпристрастност. Поздрави -- Бърков 22:52, 11 януари 2007 (UTC)

Всяка информация на Дискавъри, която не е потвърдена от източници е изтрита. -- Бърков 12:01, 8 февруари 2007 (UTC)

Тегло

Според статията Тегло (празен): 175 t, Полезен товар: 275 t, Тегло (пълен): 640 t, Макс. количество гориво: 280 t. Понеже не съм специалист по технически характеристики на самолети правя елементарни сметки Тегло (празен) + Полезен товар = 450 t. Тегло (празен) + Полезен товар + Макс. количество гориво = 730 t. И в двата случая не мога да ги докарам до 640 t. Според английската Уикипедия Max takeoff weight: 640,000 kg, според руската Макс. взлётная: 600 т. И в двата случая става дума обаче за пределна излетна маса. Дали пределна излетна маса и Тегло (пълен) е едно и също нещо? --ikonact 08:21, 12 януари 2007 (UTC)

Тегло (празен) + Полезен товар + Макс. количество гориво = 730 t. Добре, това са максималните тегла на всичките взети заедно, но това не означава, че самолетът може да излети с 730 t. Като изключим "Тегло (празен)", което не може да се промени, полезният товар и горивото засисят от стоката, която самолетът превозва. Той може да излети само със собственото си тегло 175 t + Макс. количество гориво (280 t) = 455 t, но например може да излети и само с 150 t гориво + 200 t полезен товар = 525 t. Изглежда шестте мотора на могат да вдигнат тежест над 640 t. Пределна излетна маса е по правилно да се пише вместо "тегло (пълен)", но и двете са едно и също. Ще го променя на "излетна маса". Поздрави --Бърков 11:02, 13 януари 2007 (UTC)

Ясно за сметките, махаме гориво, слагаме товар . Има разлика например при максимално тегло при излитане и при кацане. В двата случая самолетът все си е "пълен". Става дума да се използват правилните термини обаче. Виж в статията Ту-154 има малко информация за термините. --ikonact 15:09, 13 януари 2007 (UTC)

За жалост не намирам информация за максимално тегло при кацане, за излитането е ясно. Относно това дали ще се използва "максимално" или "пределно", и "разпер" или "размах", за мен няма значение. --Бърков 19:09, 13 януари 2007 (UTC)

Тръгнах да чета статията и... Само като видях "размах на крилете" и спрях до там. Автора да се информира колко крила има Ан-225!!!

Те авторите са много, но защо вие не ги осведомите колко са всъщност или направо поправите статията (Всеки може да го направи. Опитайте и вие). Поздрави --Бърков 07:51, 3 март 2007 (UTC)

Също така в сравнителната таблица, стойностите за тегло на Боинг-те са нереални. Може би са в килограми? Бих ги поправил, но не знам реалните стойности. --Martin Ninov 23:53, 18 август 2010 (UTC)

Сливане

Цялата секция Ан и Буран трябва да се влее в История - така се повтаря.--Мико Ставрев 07:52, 5 февруари 2007 (UTC)

Готово --Бърков 23:55, 7 февруари 2007 (UTC)

Така вече има приличен вид. Заслужава си да седна довечера и да я позатегна фактологически с намиране на източници. Апропо, в текста има разни сравнения с Боинг, Галакси Це5, а може и др. Виж на en:Antonov_An-225#Comparable aircraft колко е културно. Мисля да оставя само в главата сравнението, другите да махна, а да въведа точка като в ЕН. -- (ИнжИнера, блокиран неправомерно от п******) 12:13, 8 февруари 2007 (UTC)

Ще се радвам ако и ти се включиш. Най-вече ме притеснява това, че няма достатъчно информация за конструкцията. Поздрави --Бърков 12:17, 7 февруари 2007 (UTC)