Беседа:Димитър Благоев

от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към навигацията Направо към търсенето

Обвинения в македонизъм[редактиране на кода]

Моля да се посочи къде точно източниците, цитирани по-долу, твърдят, че Благоев "се отрича от българския си произход и прокарва идеите на македонизма" или това си е лична интерпретация на редактора Джингиби?

5.↑ Орде Иваноски. „Искажување на Димитар Благоев за народността на Македонците пред Бугарскиот парламент во 1917“ (Современост, Скопје), Јануари 1967 г.

6.↑ В-к Атака, бр, 1370, 17/05/2010 г. Димитър Благоев смятал българите за варварско и грабителско племе.

7.↑ Historical Dictionary of the Republic of Macedonia, Dimitar Bechev, Scarecrow Press, 2009, ISBN 0810855658, p. 28.

8.↑ Славяани, том 5, издание на Славянския комитет в България 1949 г. стр. 172.

Поздравления за "надеждните" източници - скопското издание от 1967г. и вестник "Атака"! :)

А ето какво се казва в цитирания исторически речник за БЮРМ на Димитър Бечев:

BLAGOEV, DIMITUR (1871–1924). Bulgarian politician, party leader, and early Balkan socialist. Born in Zagoricani near Castoria/Kostur, Blagoev studied in Russia, where he was exposed to socialist influences. After returning to Bulgaria he was among the founders of the Bulgarian Workers Social Democratic Party in 1891. He led the party’s ‘‘narrow faction’’ from which the Bulgarian Communist Party emerged in 1919. Party activists referred to him as ‘‘Dedo’’ (Grandfather). Blagoev supported the idea of a Balkan federation and opposed Bulgaria’s participation in World War I on the side of the Central Powers. He also occasionally identified himself as a Macedonian Slav. In 1950, the town of Gorna Dzumaja, a regional center in Pirin Macedonia, was renamed Blagoevgrad in Blagoev’s honor.

Очевидно текстът от източника няма нищо общо с написаното в статията.--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 212.73.146.73 (беседа • приноси) .

Воден от пролетарски интернационализъм и отричайки национализма, Благоев прави иронично изказване за българския си произход от трибуната на Народното Събрание, което води до превратни и злонамерени тълкувания на някои македонисти днес!

Чудни се напорите правени овде каде Благоев се толкува како македонист и наводно црвен предавник на Бугарската кауза. Очигледно човекот е бил антимилитарист и за федерација на балканските народи, не мислејќи дека некој ден ќе се роди брутален антибугарски македонизам и со тие негови иронични зборови ќе биде инструментализиран за „македонист“.--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 89.185.221.234 (беседа • приноси) .

Очевидно човекът е имал македонистки уклон през известен период по време на войните. Не виждам никаква ирония в това. Той открито твърди , че е македонски славянин и македонец, а не е българин и предизвиква с това скандал в Народното събрание. Ако някой мисли, че това негово изявление не е сериозно, дълбоко греши. Точно на базата на такива "несериозни" твърдения будещи смях по онова време, 15 години по-късно комунистите от ВМРО (обединена) прокараха идеята за македонската нация пред Коминтерна с одобрението на Г. Димитров (достоен наследник на глупостите на Благоев). Jingiby (беседа) 06:43, 2 август 2012 (UTC)

За да има "македонистки уклон" трябва да е бил наясно какво е това македонизъм, а човекът очевидно хал хабер си е нямал, че такова чудо ще се появи и разрастне до такова безумие. А и източниците очевидно не казват това, което сте написали. Не е никак хубаво уикипедианските статии са се ползват за вътрешнополитически разправии "леви-десни" и увреждане на имиджа на фигури от "противната" страна във вреда на обективността и българските национални интереси!--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 212.73.146.73 (беседа • приноси) .

Колега, моля прочетете статията македонизъм. Това понятие е известно още през 19-ти век. Jingiby (беседа) 13:14, 2 август 2012 (UTC)

Фактът, че е имало единици т.нар. "ранни македонисти" (всички работили по "белградски проекти") и че Славейков е употребил думата веднъж-дваж, изобщо не значи, че хората по това време са имали идея какво е това "македонизъм" (дефиниран от днешни позиции), а и самото понятието придобива публичност доста по-късно.--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 212.73.146.73 (беседа • приноси) .

Анализирайки по-внимателно въпросното изявление на Благоев, може да се види, че изказването му е по-скоро славянофилско, отколкото да има нещо общо с македонизма. В разглеждания контекст, под "българи" той очевидно подразбира "прабългари" и изказва симпатията си към "мирните" славяни. И днес имаме доста историци-любители от запалянковски тип, които абсолютизират една от етнокултурните компоненти на българската нация, отричайки и елеминирайки останалите. Едни от тах казват "българи сме, но не сме славяни", други - "антични траки сме и никакви други", докато Благоев отдава предпочитание на "мирното" славянство в антивоенната си реч (имайки предвид хипер-войнствения имидж на древните българи, създаван от тогавашните историци)!--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 212.73.146.73 (беседа • приноси) .

Да, така е. Но на базата на такива лаишки заключения се гради македонизма. Още Славейков го е установил през 1871 г. - "...Много пътя сме чували от македонистите, че те не били българе, но македонци, потомци на древните македонци, и всякога сме чакали някакви доказателства на това, без да ги дочакаме. Македонистите никога не са ни показвали основанията на таквозито си мнение. Те упорствуват в своето македонско произхождение, което никак не могат да прокарат, додето тряба...Чували сме и друго основание. Някои македонисти ся делят от българите по друга причина, по тази: че те са чисти славене, а българите са татаре и не знам що. Ако земем пред очи онова, което ся каза по-горе за историческите променения в Македония, нам не ще бъде мъчно да покажем всичката неоснователност и на последнето основание. Когато българите слели в себе си или, по-добре, когато славените слели в себе си българите не само в Македония, но и в другите области на Балканский полуостров, то не зная защо македонската смес да бъде друг род, а тракийската и българийската от друг. Таквизи основания могат да дават само глупавите деца, които не знаят еще що ще каже историческо свидетелство..." Jingiby (беседа) 14:28, 2 август 2012 (UTC)

Според датировката, Славейков естествено е нямал предвид Благоев, нито има доказателства, че последният е познавал проявите, описани от Славейков. Не може да търсите в историческите личности пълно съвършенство от днешни позиции и да ги обвинявате, че не са чак толкова идеални, колкото нашето разбиране днес би искало да ги види! --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 212.73.146.73 (беседа • приноси) .

Д. Благоев: Аз съм родом от Загоричане, но между другото аз не съм българин, аз съм македонец, македонски славянин! (Смях) И като такъв, ако искате да знаете, аз съм за Македония като славянска земя, която ще има собствено управление.
Смях, смях, ама това се оказа програма на благоевите и димитровите комунисти, когато дойдоха на власт след 25 години. Стига вече с политическите глупости! Не ме интересува кой от коя партия е. Кой каквото е дробил, да си го сърба. Включително и Благоев. Jingiby (беседа) 17:49, 2 август 2012 (UTC)

Как точно мислите да го накарате "да си го сърба"? Странни емоции за един редактор ...

Изтриването на източници се наказва с блокиране

Това долу ли наричате "източници"?

5.↑ As an example he points to the well known Macedonian socialist Dimitar Blagoev, who in 1917, during the First World War, in times of the greatest hardship, addressed the Bulgarian Public Assembly with the words: "I am not a Bulgarian! Iam a Macedonian", The Macedonian times, Issues # 39–50, Publisher MI-AN, 1998.

6.↑ Macedonia and the Macedonian people, Blaže Ristovski, SIMAG Holding, 1999, ISBN 9989887004, pp. 276-277.

7.↑ Орде Иваноски. „Искажување на Димитар Благоев за народността на Македонците пред Бугарскиот парламент во 1917“ (Современост, Скопје), Јануари 1967 г.

8.↑ В-к Атака, бр, 1370, 17/05/2010 г. Димитър Благоев смятал българите за варварско и грабителско племе.

11.↑ Documents on the Struggle of the Macedonian People for Independence and a Nation-state: From the settlement of the Slavs in Macedonia up to the end of the First World War, Kultura, 1985, Hristo Adonov-Poljanski, Univerzitet "Kiril i Metodij" Skopje, pp. 635-636.

12.↑ The Macedonian nation. Macedonian history book collection. Dragan Taškovski, Nasha Kniga, 1976, pp.6-8.--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 212.73.146.73 (беседа • приноси) .

А новият Ви текст е направо върхът:

"Пред заседание на XVII-то Обикновено Народно събрание на 16 декември 1917 г. прави остро политеческо изказване, съдържащо твърдението, че не е българин, а македонец, ..."

Уважаеми Джингиби, доста недодялано лъжете (или може би ви плащат от Скопие)! Човекът казва, че е "македонски славянин", а не че е "македонец", какъвто упорито се напъвате да го изкарате! Показвате, че изобщо не сте безпристрастен да пишете за Благоев!--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 212.73.146.73 (беседа • приноси) .

Старайте се да отбягвате лични нападки и да изказвате подобни съмнения по отношение на обективността, като случая със заплащането от Скопие. Антиквизацията на т. нар. македонска нация започва сравнително късно и заради това няма като какви други да се определят етническите македонци, освен македонски славяни, в този период. Вярно е, че частта за уклона към македонизма на Благоев не е съвършена, някои от източниците са несериозни, но след нормален диалог мисля всичко може да се доизкусури. От помощ определено ще бъдат биографии на Благоев, които обаче в периода 50-70те години на 20 век, вероятно ще изтъкват точно промакедонистките му позиции. Но целта на Уикипедия е не да покаже кой македонист/кой не, а ако има повече от едно сериозно научно мнение - то да бъде изложено, така че всеки четящ сам да си създаде представа за обекта на дадена статия. Отделно, някъде бяхте писали по-нагоре, че една такава статия вреди на националните ни интереси. Единственият национален интерес е да се пише/знае повече по македонската тематика, без излишно митологизиране или цензура на неудобни факти, към това се стремим от доста години в българоезичната Уикипедия и смятам, че сме постигнали доста добри резултати. Моля, подписвайте коментарите си занапред в беседите, тъй като е изключително трудно да се следи един такъв диалог и има опасност други потребители да подминат повдигнатата от вас тема поради тази причина. --Подпоручикъ (беседа) 05:45, 3 август 2012 (UTC)
Пак ќе кажам, „македонизирањето“ на Благоев по теркот на југо-македонизмот, интензивирано сега кога прашањето на ткн „идентитет“ и „јазик“ се промовираат од актуелната власт во Република Македонија за апсолутна догма на македонизмот, неможе а да не се разбере како подгревање и помош на таа догма. Оваа догма пак се користи од старите југокомунистички структури за блокирање на евро-атлантските интеграции и иднина на Република Македонија, а со тоа и на сериозно дестабилизирање на целиот Балкан. Аргумент повеќе на оваа моја теза е упорното цитирање на скопски извори чија кредибилност не ги надминува богатите кабинети на МАНУ.--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 89.185.221.234 (беседа • приноси) .

Д. Благоев: Аз съм родом от Загоричане, но между другото аз не съм българин, аз съм македонец, македонски славянин! (Смях)

Смях, смях, ама това се оказа програма на българските комунисти, когато дойдоха на власт след 25 години и на които им плащаха от Белград и Москва! Jingiby (беседа) 07:22, 3 август 2012 (UTC)

Из творчеството на "македониста" Димитър Благоев:
1. Българското племе "е предназначено за наука, за цивилизация, единствено достойно за свобода", дописка до “Марица”, 1879 г.
2. “Присъединяването на българите от трите области” - задача пред българското общество, “Македонский глас”.
3. Берлинския договор - “една жестока неправда спрямо балканските народи и особено спрямо Македония и нас, българите”.
4. “Когато дойде работата до освобождението на българите, всеки българин независимо от социалното му положение и политическата му принадлежност ще даде своя принос.”
Може би г-н Джингиби ще се погрижи да осигури точните източници на горните цитати, след като вече показа огромния си афинитет към цитиране на скопска литература от най-ниска проба?!

Просто на човека му е хлопала дъската, макар и не в толкова тежка форма като на Мисирков и сие. Ако обаче беше доживял до 1944 г. аз не се съмнявам, че би подкрепил Димитров и Тито в социално-политическия им експеримент, пресечен за щастие овреме от Бащата на народите по съветски съображения. Jingiby (беседа) 10:06, 3 август 2012 (UTC)

"Дъската хлопа" на някои самозвани и недоучили редактори! Явно вече е време за редакторство в Уикипедията да се въведе образователен ценз!

Г-н Иванов, научете се първо да си подписвате коментарите, а след това въвеждайте ценз, който сам няма да издържите. За мен тази дискусия е приключена. Jingiby (беседа) 13:33, 3 август 2012 (UTC)

"Ако обаче беше доживял до 1944 г. аз не се съмнявам, че би подкрепил Димитров и Тито в социално-политическия им експеримент ..." - Jingiby
Тук значи имало редактори, които са гадатели и врачки? Очевидно сериозно издание! :)

Дейност в Русия[редактиране на кода]

Спомням си, че е създал и първия социалистически кръжок в Русия, докато е следвал там, някой има ли повече инфо за това? --Vladko 21:26, 14 януари 2007 (UTC)

Дейност по време на войните[редактиране на кода]

Смущава ме информацията в раздела за дейността му по време на войните. Уж по време на войните 1912-1918 пък се говори за 1910, за Първата балканска социалдемократическа конференция...--Simin 18:08, 19 юли 2006 (UTC)

Така го пише, защото дейността му в балканското социалдемократическо движение е свързана с националния въпрос, а оттам и с войните. Ако предлагаш друго оформление, кажи. Майор Деянов 20:08, 19 юли 2006 (UTC)
Бих предолжил следното: Ако фактът, че "през 1910 води делегацията на партията на Копенхагенския конгрес на Втория Интернационал" има пряко отношение към войните, това да се уточни. Например: (Още) по време на Копенхагенския конгрес на Втория Интернационал, на който води делегацията.... заема еди каква си позиция". А ако обаче няма отношение, това да мине към горния раздел ("Сближаване с болшевиките", ако позициите му в Копенхаген не са в противоречие с болшевишката линия). Същото се в голяма степен отнася и до участието му в Първата балканска социалдемократическа конференция.--Akeckarov 16:25, 20 юли 2006 (UTC)
Клъцнах тук, лепнах там и вече се ядва.:-) Майор Деянов 12:26, 22 юли 2006 (UTC)

Тая статия не е за категория "Български комунисти". Благоев прекарва само 5 от общо 39те си години политическа дейност като член на комунистическа партия и то на такава, която в името си споменава и че е социалистическа. Неслучайно си бях създал категория "Социалистическо движение в България", ама гледам, че някой услужливо я е забърсал. Ще си я създам пак, защото вече ще е откровена маскария да сложа Янко Сакъзов, Бузлуджанския конгрес или БСДС в "Български комунисти" или "БКП"! Майор Деянов 12:36, 22 юли 2006 (UTC) Извинете, малка грешка. Категорията съществува, но препраткиге към нея са изтрити.Майор Деянов 12:38, 22 юли 2006 (UTC)

Съпруга?[редактиране на кода]

Доколкото си спомням, съпругата му Вела Благоева също има доста обществена дейност. Освен това, тя е сестра на министъра на просветата Георги Живков и на автора на "Шуми Марица" Никола Живков... --Vladko 15:06, 21 април 2007 (UTC)

Философ[редактиране на кода]

За мене е по-скоро за категория политик - това му е основното призвание, това му е и основното занимание, с това и е запомнен. --Алиса Селезньова (беседа) 14:42, 19 юли 2018 (UTC)