Беседа:Комунистическа съпротива във Вардарска Македония

Максимално се постарах да отсртаня фантастичните елементи в статията, но всичко отнасящо се до въоръжената дейност на НОВМ е писано по Югославски източници и е много хлъзгаво. Ще е интересно да се проследи числеността на тези батальони, бригади, дивизии и корпуси и етническия им състав. По моите наблюдения, със сигурност не отговарят на числеността в армейските части, а мнозинството партизани до края на '44-а са сърби и косовари. Инак, ако някой прочете откровени глупости - направо да трие. --Подпоручикъ 07:36, 24 декември 2010 (UTC)

Ами проблемът е точно като при нашата НОВА - всичко това са просто страшни глупости, но няма нови изследвания. --Мико 11:26, 24 декември 2010 (UTC)

Пфу, да. Ще разгледам какво има в книжлето "Кои беа партизаните.." и по МАНУ енциклопедията, че там са си директно написали как разните НОМО-та, бригади и т.н. са съставени от чехи, сърби, черногорци, шиптари и всякакви други, но почти без макета. --Подпоручикъ 12:26, 24 декември 2010 (UTC)

Неутралност

Не съм убеден, че самото заглавие е израз на неутралност. С него се приема, че някой се е освободил от нещо. Ясен е идеологическият прочит, но дали това е неутралният? Akeckarov 16:34, 8 март 2011 (UTC)

Мисля, че нещо от рода на "Комунистическа съпротива ..." е по-подходящо.Simin 10:01, 13 март 2011 (UTC)

Направо местете както смятате, че е най-удачно. --Подпоручикъ 11:02, 13 март 2011 (UTC)

Преброяване на жертвите от ВСВ в Югославия от 1966 г.

Попаднах на интересно преброяване на жертвите по време на Втората световна война в Югославия. Преброяването е официално на югославската статистика от 1966 г. Специално на стр. 20-21 са дадени основните причини за северномакедонските жертви. Като и доколкото разбирам убити във войната през есента на 1944 и първата половина на 1945 г. са 3548 души. Партизанските жертви на фашистичкиот окупатор преди това са 81. Моля за коментар и проверка на проверка на. Jingiby (беседа) 11:28, 7 юни 2020 (UTC)

Много интересен документ - но не виждам разделяне на НОБ и войната - таблицата е е една и казва 3548 македонци всичко и 3391 на територията на Македония (вероятно и Западна). Неква разлика правят между убиен и погинул? -- Мико (беседа) 11:57, 7 юни 2020 (UTC)

Виж на 19 стр. има графа "Припадници НОБ и ПОJ". В колона № 6 са македонците - 81. На следната страница има графа "У борбима април-jули 1941". Това вероятно е Априлската война с 266 македонски жертви. Малко по-надолу има графа "У НОБ и савезним воjним формациjама". Това според мен са борбите през есента на 1944 до края на войната през 1945 г. Тука са отбелязани 3548 жертви. Jingiby (беседа) 12:06, 7 юни 2020 (UTC)

Навсякъде казвам данните от първия ред където пише svega, тоест всичко. После надолу по редовете ги дават като ги разбиват на убити, умрели, изчезнали и т.н. Jingiby (беседа)

А как правиш разлика между НОБ и войната? Има и убиени и погинули - каква е разликата? -- Мико (беседа) 12:30, 7 юни 2020 (UTC)

Калкулирах всички посочени категории както следва:

- интернирани 87

- затворници 205

- депортирани 70

- принуд. труд 23

- пряк терор?!?-1427

- военнопленници - 90

- НОБ 81

- Априлска война 266

- военни формации на ЮНА 3548

- бомбардировки - 811

- други 49

- неустановена причина 67

НАКРАЯ ОБЩИЯ БРОЙ СЪВПАДА С ТОЗИ ОТ СТАТИСТИКАТА - 6724!!! Не ми е ясен този пряк терор и неговите 1427 жертви? Иначе разликате е както обясних по-горе. Категорията "Припадници НОБ и ПОJ" обхваща партизанските жертви от есента на 1941 до есента на 1944. Категорията "У НОБ и савезним воjним формациjама" е когато вече започва изтеглявнето на германците, тоест от есента на 1944 до пролетта на 1945 г.Тогава започват да се освобождават отделните републики и да се формират квазидържавни образования и техни армии. В Македония това става след оттеглявнето на българите в началото на септември и началото на германското изтегляне в края на същия месец. Що се касае до убити и загинали, според мен едните са директно убити в бойни действия, а другите са починали от раните си, безследно изчезнали, умрели от болести, убити от приятелски огън, загинали при неизяснени обстоятелства и т.н. Jingiby (беседа) 12:58, 7 юни 2020 (UTC)

Ах, да ориентирах се в таблиците. Ами, директният терор е арестувани и убити комунисти и секви със или без съд - според мен. -- Мико (беседа) 13:06, 7 юни 2020 (UTC)

Ами то излиза, че броят на убити в престрелки по градовете и на арестувани и осъдени на смърт комунисти е 15 пъти над този на убитите по горите партизани. Или нещо пак не разбирам? Jingiby (беседа) 13:20, 7 юни 2020 (UTC)

На 52 стр. са изброени военните части, които влизат в "НОБ и савезним воjним формациjама". Там са посочени 5 македонски дивизии. Като гледам на нашено Уики всички са от есента на 1944 г. Jingiby (беседа) 13:29, 7 юни 2020 (UTC)

Еми, май така е. На 5 страница е обяснена разликата между убит и загинал, но директният терор не е. -- Мико (беседа) 13:30, 7 юни 2020 (UTC)

Вероятно в директния терор влизат наказателните акции на качаците в албанската зона, акции на сръбски четници, действия ня българска войска и полиция, германски и италиански наказателни операции срущу цивилни. Възможно е и тук да са жертвите на партизански отмъщения и нерегламентирани убийства през 1945 г. Jingiby (беседа) 14:36, 7 юни 2020 (UTC)

Тоест - мислиш и нихните през септември - декември 44? Възможно е. Жалко, че е по територии, а не по окупатори. -- Мико (беседа) 15:00, 7 юни 2020 (UTC)

Да, вече направих таблица с данните на англоезичното Вики тука. Jingiby (беседа) 15:42, 7 юни 2020 (UTC)