Беседа:Независима република Македония

от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към навигацията Направо към търсенето

Ще е хубаво, ако сложиш и държавното шаблонче. :)) --87.126.29.113 11:21, 16 юли 2009 (UTC)

А такова нещо изобщо нема. Отделно, че човекът се казва Китинчев.--Мико 13:49, 16 юли 2009 (UTC)

Има, има. Angel ivanov angelov 16:53, 16 юли 2009 (UTC)

Има ли български източници говорещи по тоз въпрос, спомени на Иван Михайлов, ала-бала? --Подпоручикъ 17:27, 16 юли 2009 (UTC)
Имаше нещо споменато за отказа му да застане начело на такава държава в последното интервю правено с него през 1990 в Рим, мисля че, но не съм сигурен къде в нета го четох това интервю. Някъде из външните препратки на някоя от уикипедиите за Иван Михайлов.--Ilikeliljon 18:03, 16 юли 2009 (UTC)
Това е ясно, но дали има конкретни факти за реалното съществуване на гореспоменатата република. Източниците в руската уикипедия незнам доколко може да са достоверни, така или иначе един от двата линка не работи. --Подпоручикъ 18:06, 16 юли 2009 (UTC)

Проблемът е, че 50 години темата е строго цензурирана по обясними причини, за източниците е малко трудно - единствено архивни документи. Angel ivanov angelov 18:11, 16 юли 2009 (UTC)

Съмнявам се някой да е цензурирал Михайлов (+ - МПО), Абвера и други евентуални източници за това. Разгледа ли източниците в английската статия по въпроса, или и те се индиректни и преразказват? --Подпоручикъ 18:16, 16 юли 2009 (UTC)

Не в този смисъл. Просто няма информация. А Михайлов да е потвърдил за Тевтонски меч ? Няма как и да го направи по обясними причини. Angel ivanov angelov 18:21, 16 юли 2009 (UTC)

Не ми се търсеше много, ама това изникна първо http://209.85.135.132/search?q=cache:kDDHsD_AuNoJ:kroraina.com/knigi/ms/ms_7.html+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8E+%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BC%D0%B5%D1%87&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg (нарочно е кеширано) има писмо за което се говори, че с Ванчо Михайлов е обсъдена информацията и е посочен източника на писмото, а това е източника В.К. Волков. Операция "Тевтонский меч". М. 1966, с. 109.--Ilikeliljon 18:31, 16 юли 2009 (UTC)

Такова явление НРМ с контрол върху територията няма. Това са глупости.--Мико 18:55, 16 юли 2009 (UTC)

Не виждам прилика между Тевтонски меч и НРМ, а защо Михайлов не е говорил за това.. може би от сприхавост и старост или вероятно в 1991 година се е страхувал от ДС и ЩАЗИ.. а преди това не го ли е било страх? Не схващам логиката просто. Почваме като траколози и македонисти да творим история без исторически факти. --Подпоручикъ 19:01, 16 юли 2009 (UTC)
Именно. Ванчето си е поиграл за миг с идеята за независима държава и я е зарезал. Такова нещо като НРМ двумесечна няма - нито в спомени нечии, нито некъде по книжките. Междувременно в ен е културно - фейлд проджект.--Мико 19:17, 16 юли 2009 (UTC)

Мико, отиди и се разходи в южния парк да видиш на кой е паметника. Второ - поучи малко теория по международно публично право. Между de facto и de jure какви са разликите, и какво общо има прогласяването на независимост с фактическия контрол върху територията? Народите които се борят за независимост и т.н. субекти ли са международното право, а? Изобщо не мога да разбера какви са тези слово-емоционални излияния срещу статията.

PS. Някой преди 10 ноември 1989 година да е коментирал в цензурираната НРБ "спомените" на Иван Михайлов? По същата логика, не значи, че те не са съществували. Операция "Тевтонски меч" ви я дадох за пример, за друго, че Михайлов като строго конспиративен и вещ човек винаги е отричал за съществуването на плана, но тава не значи, че такъв план няма и не е реализиран. По същата логика, това, че мълчи и не коментира НРМ, не значи че не е обявена такава държава, отделен е въпроса с международното ѝ признание и измерение, и това доколко е удачен акта и дали е имало алтернатива. Най-малко Иван Михайлов може пък да бъде упрекван в страхливост и сприхавост, съвсем други са причините за мълчанието по въпроса - геополитически. Angel ivanov angelov 07:50, 17 юли 2009 (UTC)

По логика, щом Михайлов е премълчал един факт, значи и други неща, които не е казвал, са факти? Добро :-). Сериозно, източници, източници и пак източници за твърденията в статията. Иначе просто сериозна преработка по източници, които не се състоят в нечие премълчаване.--Алиса Селезньова 20:10, 19 юли 2009 (UTC)
Прави впечатление, че съвременниците на тия събития, които издават спомени днес, също не знаят за същестуването на НРМ. Говорят за евентуално оглавяване на подобна държава отпреди септември 1944 от Иван Михайлов и за отказа му, но не и за създаването й. Също, за запазване административните власти заварени от германците, след напускането на България на пакта, и толкоз. Справка - "Македония - преживяна съдба" на Михаил Огнянов.--Подпоручикъ 20:46, 19 юли 2009 (UTC)
Прави впечатление, че засега според никой такова нещо не е имало и чакаме източници все пак за потвърждаването му, ако авторът намери. Ако не, статията е за изтриване. Чакаме благонадеждни източници засега.--Алиса Селезньова 12:38, 21 юли 2009 (UTC)
Едит: Изтриване на невярната информация имах предвид, не на цялата статия. Префасонирам я според източниците.--Алиса Селезньова 09:21, 22 юли 2009 (UTC)