Беседа:Риза

Извинявайте, но по този начин май ще трябва да категоризираме тази риза към почти всяка страна по света. Според мен просто трябва да влезе в Категория:Дрехи, Категория:Облекло или нещо подобно. --Спас Колев 08:19, 3 дек 2004 (UTC)

Дрехата риза е характерна за славяните, със специфична кройка, шевици и пр. Затова организирах статията така. Самата дума идва от старославянски и означава "дреха, одежда". Иначе ризи вероятно са се ползвали от много други култури, но идеята ми е, че те си имат други думи за това. А съвременното значение на риза го посочих, просто защото днес означава и това. Би било чудесно все пак да бъде споменато за употребата на "ризи" и в други култури.

Можем да го направим така:

"Ризата е традиционно облекло у славяните още от древността, а днес...

...

В Древен Египет също се използвали ризи, наречени ....

В Древния Рим се използвали ризи, наречени туника.

..."

Така можем да оставим само Категория:Облекло и Категория:Славяни (тъй като тази статия играе ролята, която има Древен Египет, облекло за египтяните). С този вариант съгласни ли са всички? Огнеслав 08:46, 3 дек 2004 (UTC)

За мен реално е без значение, видях, че си добавил препратката риза в страницата за Облеклото в Древен Египет. Ако се проследи връзката от там се попада на страница, нямаща нищо общо с Древен Египет, затова добавих двата реда отдолу. --Димитър Цонев 08:59, 3 дек 2004 (UTC)

В нашето съвремие ризата е преди всичко определен вид дреха. Произходът на думата и силната й обвързаност със славянската култура са второстепенни неща и биха могли да бъдат основното съдържание в една енциклопедия за славяните, по история, по антропология и др. подобни -- не в енциклопедия с общо предназначение. --Емил Петков 09:01, 3 дек 2004 (UTC)

В такъв случай най-добрият вариант е да се създаде страница, разгледжаща славянската риза, например риза (славяни), а тази страница да се използва за енциклопедичното обяснение на специфичния вид дреха от съвременността. --Димитър Цонев 09:03, 3 дек 2004 (UTC)

Мисля, че на първо време трябва да се включи в началото текст за съвременната риза и в края в един-два абзаца (но не повече от основния текст) да се сумира написаното от Огнеслав. В него може да има препратка към други статии за облеклото на славяните и египтяните, например, или по-общи -- за бита им... --Емил Петков 09:16, 3 дек 2004 (UTC)

1. По статията: Доколкото разбирам и от текста, става дума за (поне) две различни дрехи, които не са дотам сходни. Според мен за момента не си струва да се прави отделна статия. Достатъчно е в текста да се каже, че става дума за две отделни неща и да се напишат съответните секции.

2. По категориите: Ако статиите се отделят, едната би била в Обекло, а другата едновременно в Обелкло и в Славяни (ако е толкова важна тяхна характеристика). Ако останат заедно, е логично статията да влезе във всичките категории.

Ще се опитам да изменя статията в тази насока. Остават няколко неясни за мен въпроса: В текста не е казано, но ако не греша, славянската риза не се закопчава отпед с копчета? Предполагам египетската риза е от вида на славянската (дълга, не се закопчава)? Допускам, че същата дълга риза е използвана не само от славяните - имаме ли някакви данни? --Спас Колев 10:16, 3 дек 2004 (UTC)

Ако не греша, римската туника е доста сходен тип дреха. Като гледам, май ще е най-добре скоро страницата да се направи пояснителна. Мисля, че това ще е добро решение. Огнеслав 10:38, 3 дек 2004 (UTC)

Вече направих вариант. Ако се одобри - просто го прехвърлете. На мен ми е все тази и не смятам да се впускам в нови спорове. Сигурен съм обаче, че съвременната риза търпи интересно развитие като вид дреха и би могло да се развие цяла статия за това - кога възниква, от какъв вид дреха и пр. От друга страна, ако се добавят още няколко вида ризи - туники, роби и пр. може наистина да е от полза да има пояснителна статия. Аз напускам дискусията. Огнеслав 10:59, 3 дек 2004 (UTC)

Според мен страницата не трябва да се прави пояснителна. Сегашните ризи и ризите, за които пише Огнеслав, не са съществено различаващи се предмети. --Емил Петков 10:45, 3 дек 2004 (UTC)

Не са такива и у древните египтяни --Димитър Цонев 11:02, 3 дек 2004 (UTC)

Една пояснителна страница би била за риза (дреха, била тя съвременна, славянска, египетска или вавилонска) и риза в техническия смисъл, например (има такъв елемет в много машини). Основната ми мисъл е, че историческите ризи са второстепенни и са баби и прабаби (поне в езиков смисъл) на съвременните ризи, които трябва да бъдат основна тема на статията. Разширанеа информация за историческите ризи би трябвало да се включи в съответни статии за бита на славяните, например, за приложните изкуства, евентуално и др. подобни. В никакъв случай в самостоятелна статия. Това не е специализирана енциклопедия и е предназначена за потребители, 98% от които ще търсят думичката "риза" с очакване да намерят обяснение за някой от съвременните предмети с това име. --Емил Петков 11:05, 3 дек 2004 (UTC)