Уикипедия:Заявки към администраторите/2013/12

от Уикипедия, свободната енциклопедия

Моля за нейното изтриване и след това защитаването и, мисля че е по-уместно ако ще е празна, да си остане празна. Все пак това е беседа. Поздрави!--The TV Boy (беседа - приноси) 13:17, 19 март 2013 (UTC)[отговор]

Не виждам причина да се изтрива обяснението защо е защитена. --ShadeOfGrey (беседа) 13:31, 19 март 2013 (UTC)[отговор]
Принципно обяснението може да се напише и в резюмето като причина след изтриването след него и затова, защото все пак е празна беседа, в която не е писано нищо.--The TV Boy (беседа - приноси) 13:35, 19 март 2013 (UTC)[отговор]
Беседата е изтривана 20+ пъти и доста често нецензурното ѝ съдържание е видимо като част от резюмето. Така си е добре. --ShadeOfGrey (беседа) 13:49, 19 март 2013 (UTC)[отговор]
Не --ShadeOfGrey (беседа) 13:49, 19 март 2013 (UTC)[отговор]

Изтрита страница[редактиране на кода]

Здравейте,

бих искал да Ви помоля да възстановите съдържанието, което вчера бе публикувано от мен - rezervacia.info. Не мисля, че съдържанието противоречи на правилата тук, а освен това мога да дам пример с поне 5 страници публикувани от други хора, с много сходно съдържание и създадени преди повече от година. Въпросните страници не са изтрити до днес. Мисля че правилата са за всички и ако има нещо нередно би трябвало всички сходни страници да бъдат изтрити или пък ако това не е така, всички страници да бъдат оставени да съществуват. В противен случай мисля, че за жалост се уронва престижа на Уикипедиа като независима медия.

Благодаря предварително и поздрави, Mojito

Не У:ЗОК. Дайте ги тези други поне 5 страници да ги видим. --Поздрави, Петър Петров 06:02, 20 март 2013 (UTC)[отговор]

агода, триваго, hotel.info, Zadoma.com, Мебел Стил ООД,.......И това са приноси намерени от мен в рамките на 5 минути. --Предният неподписан коментар е направен от Mojito (беседа • приноси) .

Последните два са спорни и затова изтриването е обсъждано. А първите три някакси не са същите като rezervacia.info -- „Сайтът е създаден през 2012 г. от група млади специалисти“ с единствен източник на информацията www.rezervacia.info. --Поздрави, Петър Петров 09:52, 20 март 2013 (UTC)[отговор]
Всъщност това Zadoma.com е прието за изтриване, не знам защо е останало. --Спас Колев (беседа) 13:20, 20 март 2013 (UTC)[отговор]

Trivago.com се посщава от толкова хора месечно, българската версия от под 3000 Хотел.инфо има 18хил. партньора по собствени данни, които не могат да бъдат проверени от когото и да е. Другите сайтове си остават със спорно съдържание и като качество не се различават от моята публикация. Въпреки всичко сте се съобразя с мнението Ви, макар сам да виждате, че подобните публикации не са с по добро качество и решението до-голяма степен е чисто субективно. --Предният неподписан коментар е направен от Mojito (беседа • приноси) 10:03, 20 март 2013‎ (UTC).[отговор]

Мисля, че не сте съвсем прав. И за Агода, и за Триваго, и дори за hotel.info се намират публикации в независими издания. — Лъчезар • Б/П 19:43, 21 март 2013 (UTC)[отговор]

Потребителят вандализира неколкократно статията Вики Политова, моля за блокиране от поне няколко дни. --Подпоручикъ (беседа) 09:48, 21 март 2013 (UTC)[отговор]

Моля за блокирането му заради неспирен вандализъм, У:ПТВ и необосновано триене на енциклопедично съдържане със източници в статията за Вики Политова.--The TV Boy (беседа - приноси) 09:49, 21 март 2013 (UTC)[отговор]

Ok --Алиса Селезньова (беседа) 11:13, 21 март 2013 (UTC)[отговор]

Моля за блокиране на Бидонияя (беседа - приноси) за многократен вандализъм над „Революция Z“. --Йордан Генев б. 20:27, 21 март 2013 (UTC)[отговор]

✔Готово Готово --Поздрави, Петър Петров 22:56, 21 март 2013 (UTC)[отговор]

Евгени Алексиев[редактиране на кода]

Относно Архив на потребител The TV Boy

Преди време имах спор с потребител The TV Boy, относно това, че аз исках да се изтрият текстове отнасящи се до лични неща, а не до енциклопедична информация, но той упорито ги копираше и възстановяваше в системата, твърдейки, че нямам право да бъдат изтрити. При намеса на други администратори му казаха, че според правилата на основоположниците на Уикипедия имам право да бъдат изтрити такъв тип информации, ако не желая да остават тук. Въпреки това той продължи да настоява, причината за което, според мен е, че той се опитва да си прави личен имидж чрез известни имена, или имена с множество публикации, за които се опитва да събира текстчета, с които смята че може да ги компрометира. След като тогава му казаха, че всички спраници ще бъдат закрити с текстовете, за които имаше спор, и сложиха печат, че са закрити по искане на самото лице, т.е. по мое искане, преди известно време влязох и отново видях, че ги е възстановил в архива си. Днес като влязох видях, че си е позволил да слага снимка, която аз не съм му предоставял, както и да събира текстове и писма от други ресурси и да ми прави своеобразен негативен профил. Това е абсолютно недопустимо и вече търпението ми съвсем се изчерпва. Изключително съм възмутен и раздразнен от такова своеволие, такава наглост и арогантна безобразност. Очевидно е, че няма да оставя това да продължи така. В тази връзка изтрих целия му архив и оставих съобщение Съобщението е следното по долу. Моля администраторите да обърнат внимание на този потребител и да направят така, че това безобразие да престане. В противен случай, ще изпратя писмо до Комисията за защита на личните данни, както и ще заведа наказателно дело дрещу лицето, което се крие зад този псевдоним. Следва текста, оставен в страницата му.

Ще си потърся правата в съответните държавни органи по електронните медии и защита на личните данни. Ще изпратя писмо до Комисията за защита на личните данни за своеволно събиране от Пот ребител The TV Boy всякакви мои съобщения и поместването им в своята беседа. Предлагам Ви да не помествате отново на това място нищо свързано с мен нито моя снимка и аз ще се въздържа от по-нататъшни действия. В противен случай, ще изпратя жалба и ако е необходимо ще потърся адвокат. Очевидно е желонието за някакви опити за дискредитиране на името ми, което предполагам ще бъде наказуемо. При необходимост ще заведа дело за накърняване на личното достойнство.

Адресът на Комисията за защита на личните данни е София, бул. "Акад. Иван Гешов" 15, тел. 02/915 35 15, факс 02/915 35 25

Е. Алексиев


P.s.

В допълнение бих искал да посоча и следното. След като поразгледах архива в Последни промени, бих посочил като пример за целенасочена манипулация следното по-долу. И това създава представа за какви цели се използва този ресурс и с какво се забавляват някои от администраторите тук. IP адрес - 86.111.242.221 - не зная чий е този адрес, по принцип няма да е трудно да се провери чрез съответната служба на Министерство на вътрешните работи. Със сигурност не е мой, защото тук е видно, че пиша от друг адрес. А и не бих написал онази фраза, която е поместена от този адрес, още повече след всичките спорове и пререкания в този ресурс, които ми се наложи да видя. Не бих написал такава фраза, а и самата конструкция на фразата не е точно с моите изразни средства. Но е факт, че тази фраза - по същество псувня на майка и заплаха, написана с големи букви, си стои в архива и е видна и тлъста като нещо доста забележимо - пълна луна на нощно небе или нещо подобно. Фразата създава илюзията за връзка с моето име, и индиректно впечатление, че е написана от мен, защото се намира на място, свързано с текст, във втората половина на който фигурира кореспонденция между мен и потребителя The TV Boy. Положението е следното: В Архива на Потребител: The TV Boy, като се отвори "история" в 18:54 часа на 8 март 2013 г. се явява корекция на излизащия в архива текст от IP 86.111.242.221 с въпросната псувня. С нея е заменен текст, първата половина на който са разменяни реплики между (вероятно) The TV Boy и непознати за мен лица, като повечето от съдървжанието е свързано с някакви сексуални ориентации и психологически качества на героите. Втората половина на текста съдържа реплики разменени между мен и The TV Boy. Малко по-късно - в 18:57 в същия ден фразата е изтрита от Алиса Селезньова и е върнато предишното съдържание. Ето един пример за манипулативен ефект, който доказва неправомерността на отказа да се изтрива съдържание по искането на лицето, за което се отнася, още повече когато е в разни беседи и архиви, не е в енциклопедичната част, а още повече е в лични архиви на отделни администратори, а не в общ архив, който подлежи на санкция и одобрение. Но това беше само едно допълнение. Остава в сила първата част, в която ви уведомих, че не може някой да започне да събира чужди кореспонденции и снимки и да си ги групира в личния си архив на Беседа. Освен ако не искате да правите реклама на това лице по този начин, но ако има такава цел, тогава направете официална енциклопедична страница. Във всеки случай, дразнещото е, че вашата дейност не подлежи на никакъв контрол и тук са възможни всякакви своеволия и арогантност, езикът се превръща в някакво каруцарско общуване и размяна на сексуални определения и т.н. Звучи като някаква дейност на децй, които не са преминали своя пубертет, разбира се, това не го казвам по отношение на администраторите по принцип, а само във връзка с определени Беседи и реплики. Въпреки това, показателно е и е характеристично за българската Уикипедия. Би могло още много да се пише все в този дух, пък и нали вие не искате да изтривате архивите и писмата - подходящ начин доста неща да се напишат и да останат завинаги тук, но мисля че би било по-добре да си спестим взаимно това време. С две думи, настоявам текстове, свързани с името ми, в беседи, особено в беседата на The TV Boy (който беше особено нахален, арогантен и своеволен в начина си на действие, независимо от това, че друг администратор му напомни за основни принципи и правила, които не го допускат) да бъдат изключени по начин, който да ми спести в бъдеще необходимостта да се връщам, да проверявам отново и да започвам този разговор отначало. Предварително благодаря.

P.s. В същия ден - 8 март 2013 г. в 15.42 аз за пореден път съм изтрил текстове от архива на The TV Boy и в замяна съм му написал един кратък текст, с който задавам въпроса - докога ще си прави реклама за моя сметка, използвайки моето име, защото всеки път, когато се търси на мое име, на предна позиция излиза линк с наименование The TV Boy. Това за мен е извратен начин да си прави лична реклама използвайки моето име. В този текст го питам докога ще си прави такава реклама и не е ли възможно да намери други начини да си рекламира този прякор. Също така му напомням, че това, което прави като постоянно вкарва и връща текстове, написани от мен, в архива на своята беседа, мои мисли, съждения и пр., е плагиатстване и нарушаване на авторско право, което също е наказуемо. След това, на този ден не съм влизал повече в Уикипедия, но както по-горе написах, в 18:54 часа от IP 86.111.242.221 е поместена брутална цинична грубовата фраза с едри букви, която създава доста неприятно впечатление и индиректно навява мисълта, че може и аз да съм я написал. С две думи - доста интересно, и ярък пример за неумел опит за манипулация и инсинуация.

--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 84.22.10.6 (беседа • приноси) 16:57, 22 март 2013‎ (UTC).[отговор]

Отправянето на правни заплахи, както и личните нападки въобще, са категорично забранени в Уикипедия. Струва ми се, че това не е първият път, в който ви предупреждават. Надявам се обаче да проявите разбиране, и да бъде последният. Благодаря. По същността на въпроса ви биха могли да се изкажат, в случай, че има какво да се отговори, други колеги, които са по-запознати. — Лъчезар • Б/П 20:12, 23 март 2013 (UTC)[отговор]
Потребител беседа:Евгени Алексиев и Потребител:The TV Boy/Архив вече няма да бъдат индексирани от търсещите машини в Интернет. Това e по принцип така за беседите в Уикипедия на английски, но изглежда при нас не функционира по същия начин. За да изчезнат резултатите в търсачките обаче, е необходимо да мине известно време, обикновено няколко дни. — Лъчезар • Б/П 16:59, 24 март 2013 (UTC)[отговор]

За колегите администратори: 84.22.10.6 (беседа) е блокиран за правни заплахи по У:НЛН за една седмица (IP адресът изглежда да се ползва служебно, поради което по-дълго блокиране ми се струва неподходящо), а The TV Boy (беседа - приноси) за един ден, поради неаргументирано изтриване на горната заявка. Последната мярка може да се стори някому прекомерна или пък проява на излишен педантизъм, но, каквато и предистория да има, струва ми се редно само администратори да решават какво да се прави със заявките на У:ЗА. — Лъчезар • Б/П 20:23, 23 март 2013 (UTC)[отговор]

Отново искам да обърна внимание на администраторите и да отправя молба са взимане на съответни мерки във връзка с явно манипулиране на потребителска страница, която е свързана с определено име, очевидно поради лична война от страна на сътрудник с права за редактиране. Давам следния пример по-долу, като отбелязвам, че съответните реплики, с които се свързва името на потребителя не са написани от този потребител: Евгени Алексиев не е писал репликите по-долу. Това го посочих в предишната си заявка към администраторите. Имам основания да считам, че това е манипулация, извършена от потребителя и сътрудник The TV Boy поради мой предишен спор с него. Смятам, че е недопустимо да се създават подобни страници целенасочено и манипулативно. Освен, че е недопустимо, това на практика е информационен тероризъм от страна на този ресурс и на съответния сътрудник. Всъщност това е истинският тормоз, който вие цитирате с мотива, поради който Петър се възползва от правата си, за да направи блокиране за 6 месеца. Това е тормозът, това е вандалщината, това са обидите и необяснимия израз на злоба и манипулация от страна на лица, упълномощени с редакторски права. Манипулирана е страница на потребител, който е поставил име, а не псевдоним или прякор, и се поставят нецензурни фрази, като по този начин името се свързва с тях. Още повече, потребителят The TV Boy допълнително в други ресурси споменава, че е имало нецензурни фрази в спора ни. Вероятно има предвид нецензурни фрази, които може би той е манипулативно поставил редом с името в този профил. Отново моля администраторите да разгледат внимателно случая и се позовавам на правата, записани в устава на Уикипедия, създаден от създателите й. Не отправям никакви юридически и правни заплахи, защото това са крайни мерки и е безсмислено да се споменава нещо подобно само на думи. Благодаря. Следва цитат от страница на името на потребител, която аз не съм създавал в този вид. Видно е, че човекът, който се крие зад прякора The TV Boy има някакво лично отношение специално към това име, необяснимо по какви причини, и преследва някакви цели. Още веднъж благодаря за вниманието. 83.228.111.6 00:41, 25 март 2013 (UTC)[отговор]

Моля да проверите и уточните от кои IP са направени съответните корекции и написани съответните фрази, изтрити от Алиса Селезньова, и които фигурират като извадка от дневници в каре в страницата на Потребител с името ми. Можете отново да ме блокирате, но това няма да рареши проблема. Независимо от това какви спорове е имало и какви други реплики са разменени, тези фрази не са писани от съответния потребител, а с Вашите редакции създавате точно такова впечатление. Ако това е просто стремеж за показване на влияние, то е и израз на безконтролност на "Вашия" ресурс, а май не е такава идеята на Уикипедия. Г-н Илиев е сложил No Index, ОК, много благодаря за това, на моята беседа и на архива на беседата на The TV Boy в частта му, в която преминава всякакви граници и нарушава всякакви правила, независимо от непрекъснато повтарящите се негови въпроси как не можел да разбере защо "този човек" искал "да се трие всичко, което бил написал в Уикипедията", вероятно има предвид, че искам да изтривам някакви енциклопедични приноси, които съм правил... Надявам се, че The TV Boy няма след две седмици да изтрие това No Index. Но ето че се явява друг линк, в който отново виждам една злонамерена манипулация. Съобщавате, че страницата е изтрита, а след това вкарвате в каре избрани извадки от дневници, съдържащи ругатни и псувни, които всъщност аз не съм прибавял в конкретния ден и час. Очевидна манипулация, и не виждам защо аз трябва да приемам спокойно това и да не обръщам внимание!? Както Ви писах в предишната заявка, IP номерът, от който е изпратена репликата относно "педерасите" и съответно другата - не е мой номер, аз използвам само два адреса. Много ми е интересно, кой го е написал и защо правите тази инсинуация, че е моя реплика, като поставяте тези извадки в потребителската страница с името. Аз разбирам как повечето тук се крият зад определени прякори, това си е тяхно решение, но не разбирам каква е целта със създаването на такива инсинуации, манипулации и въобще архиви, в които се събират всякакви караница, обиди, цинизми, пикантерии, размени на сексуални обвинения, изразяване на сексуални квалификации и т.н, мога да продължавам до безкрайност. Такива има на доста места в архива на The TV Boy, поне в онази част, на която е сложен No Index - в словесните му изблици с едно друго лице, за другите части на архива му не мога да кажа, защото не съм имал време за сега да ги разглеждам. И какво общо има изтриването на страницата на Патребител еди кой си с извадка от дневниците на изтриванията на реплики, които са писани от други хора?! ("Тази страница е била изтрита. За справка, по-долу са включени извадки от дневниците на изтриванията и преместванията.") А ето и фразите, за които досега писах:

18:57, 8 март 2013 Алиса Селезньова (Беседа | приноси) изтри страницата Потребител:Евгени Алексиев (Упражнения извън пясъчника: съдържанието беше: „МРЪСНИ ДОЛНИ ПЕДЕРАСИ ВРЯЩИ СЕ В ЖИВОТА НА ХОРАТА КАКВ...“ (като единственият авт...) 18:45, 8 март 2013 Алиса Селезньова (Беседа | приноси) изтри страницата Потребител:Евгени Алексиев (Упражнения извън пясъчника: съдържанието беше: „КОГА ЩЕ МЕ ОСТАВИТЕ НАМИРА И ЩЕ СПРЕТЕ ДА СЕ...“ (като единственият автор беше [[Speci...)

Следва текстът в каре в страницата на Потребител, с което се прави долна манипулация:

Потребител:Евгени Алексиевот Уикипедия, свободната енциклопедия Направо към: навигация, търсене В момента този потребител е блокиран. По-долу за справка е показан последният запис от Дневника на блокиранията:

17:43, 23 март 2013 PetaRZ (Беседа | приноси) блокира Евгени Алексиев (Беседа | приноси) със срок на изтичане Шест месеца (създаването на сметки е изключено, е-пощенската услуга е блокирана, забрана за редактиране на личната беседа) (Заплахи и тормоз над потребители (Intimidating behaviour/harassment)) Преглеждане на пълния дневник Тази страница е била изтрита. За справка, по-долу са включени извадки от дневниците на изтриванията и преместванията.

18:57, 8 март 2013 Алиса Селезньова (Беседа | приноси) изтри страницата Потребител:Евгени Алексиев (Упражнения извън пясъчника: съдържанието беше: „МРЪСНИ ДОЛНИ ПЕДЕРАСИ ВРЯЩИ СЕ В ЖИВОТА НА ХОРАТА КАКВ...“ (като единственият авт...) 18:45, 8 март 2013 Алиса Селезньова (Беседа | приноси) изтри страницата Потребител:Евгени Алексиев (Упражнения извън пясъчника: съдържанието беше: „КОГА ЩЕ МЕ ОСТАВИТЕ НАМИРА И ЩЕ СПРЕТЕ ДА СЕ...“ (като единственият автор беше [[Speci...) 18:25, 27 февруари 2013 Izvora (Беседа | приноси) изтри страницата Потребител:Евгени Алексиев (Вандализъм) Текущо в тази страница няма текст. Можете да потърсите заглавието на тази страница в други страници или да потърсите в съответните дневници, но нямате права да създадете тази страница.

P.S. Междувпрочем, в 3.30 часа през нощта н страницата Потребител..., за която пиша по-горе имаше още един текст - в друго каре, което стоеше на първа позиция, относно факт на блокиране. Сега това каре липсва и фигурира само карето с въпросните извадки от дневници. Не мога да открия кога, как и от кого е премахнато карето между 3.30 и настоящия момент, не се виждат следи за това. Това само като допълнение към цялостната ситуация.

Ха, гузен негонен бяга. Трудно ще ми прехвърлите вината към мен, при положение, че именно вие подлагахте на системен тормоз Алиса с реплики като "Мръсна долна пачавра", както и отправяхте заплахи на беседата ми от рода на "Ще те смажа, копленце мръсно" (редакцията в историята е изтрита по У:НЛН). Така че за сега заслужавате само блокиране и връщане часовника на 6 месечния блок.--The TV Boy (беседа - приноси) 11:57, 25 март 2013 (UTC)[отговор]
Ποдобни манипулации не са правени - системата резюмира съдържанието на изтритата страница. Никъде и не се твърди, че потребителят е създал това съдържание, а само че това съдържание е присъствало в страницата. Така например в резюметата на ваши редакции на моята беседа седят вашите псувни, но тъй като това е моята беседа, не означава, че аз съм ги написала. Така работи интерфейсът.--Алиса Селезньова (беседа) 16:11, 25 март 2013 (UTC)[отговор]
Струва ми се, че е най-добре всички за известно време да забравите тази тема. Всяка нова реплика, от която и да е страна, само налива масло в огъня. Г-н Алексиев (или който стои зад това име), тази молба се отнася особено за вас, защото виждам, че сте афектиран — може би с основание, което не бих могъл в момента да преценя — но, както виждате, в Уикипедия нямаме желание да влизаме в конфликти, и, когато може да се намери разумно решение на някакъв проблем, винаги сме отворени към диалог.
Впрочем, имайте предвид, че всички тук сме доброволци и единствената ни цел е да разпространяваме свободното познание, което, повярвайте ми, не е никак лека работа, а дори напротив — доста неблагодарна. Индексирането на беседите, за които говорите, няма да бъде включено отново. Както вече казах, в английската Уикипедия беседи по принцип не се индексират, и вероятно в някакъв момент това би станало и при нас. Ако имате още някакви конкретни претенции, моля ви да ги изложите кратко, ясно и сдържано.
Що се отнася до проверките по IP адреси, за които споменавате, хубаво е да знаете, че подобен тип информация се смята за лични данни, и само много малък кръг лица имат достъп до нея и то само в строго определени случаи. Ако твърдите, че друг човек е писал, представяйки се за вас, моля ви да посочите конкретните редакции с разликови връзки, или поне да изредите IP адресите, с датите и часовете, в които всеки от тях е писал — съвсем лаконично. Дали подобна проверка може да бъде извършена обаче, ще зависи от въпросните лица, които могат да я извършат (това не са администраторите).
— Лъчезар • Б/П 21:13, 25 март 2013 (UTC)[отговор]
Наливаме масло в огъня? Основания? Отворени към диалог? От месеци резюметата на потребителя се скриват заради безкрайна вулгарност, така че може би множественото число не е съвсем уместно.--Алиса Селезньова (беседа) 22:43, 26 март 2013 (UTC)[отговор]

Евгени Алексиев (беседа - приноси) е блокиран за 6 месеца заради системен тормоз и правни заплахи. По тази причина за същия период следва да му бъдат блокирани и IP адресите 83.228.111.6 (беседа), 212.122.182.33 (беседа) и 84.22.10.6 (беседа), както и да се върне часовника на блока на сметката му. Поздрави!--The TV Boy (беседа - приноси) 12:04, 25 март 2013 (UTC)[отговор]

Също може би е добра идея да се защити Потребител беседа:Евгени Алексиев, защото вече се прекалява със спама там.--The TV Boy (беседа - приноси) 12:08, 25 март 2013 (UTC)[отговор]
Ok и също потребителската страница, до края на блокирането. — Лъчезар • Б/П 21:27, 25 март 2013 (UTC)[отговор]

Това наистина требва да се прекрати. Некви полумерки от типа на една седмица на човек, който му е обяснявано хиляди пъти и той продължава със системния тормоз и спам. Да не говорим за абсолютния оувъркил еднодневно блокиране за "неаргументирано изтриване". По дяволите! По дяволите, та това е просто спам. --194.141.35.2 12:16, 25 март 2013 (UTC)[отговор]

Ok . Така е все едно гледам спама на д-р Чолаков в Блиц ухилване. Адрес 84.22.10.6 (беседа) обаче се ползва от Министерство на външните работи и незнам колко е удачно това дългосрочно блокиране. --Izvora (беседа) 12:35, 25 март 2013 (UTC)[отговор]
Тъй като изключително грубият тормоз от това ай пи продължава от няколко месеца (тъкмо шест горе-долу), мисля, че шест месеца блок е напълно резонен. Отделно мислех, че потребителската сметка може би трябва да се затвори безсрочно заради правните заплахи.--Алиса Селезньова (беседа) 15:07, 25 март 2013 (UTC)[отговор]
Всякакви луди има, но се сещам, че имаше и „шизофреници“ като Mapa и Fasa, които някои явно са забравили. — Лъчезар • Б/П 21:18, 25 март 2013 (UTC)[отговор]
И Вулкана, и Фадамс, и отворените проксита, абе много са. Ухилен съм--The TV Boy (беседа - приноси) 16:01, 26 март 2013 (UTC)[отговор]