Беседа:Олга Киевска

Български произход?

„...княгиня Олга, ... е българска княгиня по произход“ - българският произход е най-малкото спорен. Преобладаващото мнение е, че е от Псков, струва ми се. --Спас Колев 09:29, 3 февруари 2006 (UTC)

Спасе, дай да не бъдем национални нихилисти. В един руски летопис съвсем ясно се казва, че тя е българска княгиня от Пльсков, т.е. Плиска. Освен това при визитата си в Цариград тя води български духовници. Ако беше варяжка от Псков, откъде накъде? --Vladko 04:30, 9 декември 2006 (UTC)

Не го отдавай на национален нихилизъм, а на критичност към източниците. Ако не бъркам, всички версии висят на няколкото варианта на ПВЛ от 14 век и на описанието на церемонията по покръстването на Порфирогенет. Самото ходене до Цариград е спорно, мненията за датата варират с десетина години... Ако знаеш кой е въпросният летопис, да напишем, че според него е еди-как си. Вероятно и текстът му е достъпен в Интернет, така че може да се види за какво става дума. --Спас Колев 14:51, 11 декември 2006 (UTC)

"В рукописном сборнике XV в. имеется известие, согласно которому Ольга была болгарской княжной из города Плиски и приведена на Русь Олегом Вещим в качестве невесты для кн. Игоря." http://www.hrono.ru/biograf/olga.html -

Vladko 07:14, 1 февруари 2007 (UTC)

"Известный русский любитель и знаток старины архимандрит Леонид, настоятель Троицко-Сергиевской лавры, описывая рукописи библиотеки графа Уварова, нашел в 1887 г. рукописный сборник "Новый Владимирский Летописец", составленный или переписанный в конце XV века. Начальные главы этого сборника соответствуют "Повести временных лет", однако в них есть некоторые отклонения и дополнения, которых нет в других списках. Об Ольге (под 903 годом) этот интересный сборник пишет, что "Игоря же ожени (Олег) въ Болгарехъ, поятъ же за него княжну Ольгу, и бе мудра вельми." (ЛЕО1; НИКВ с. 101) http://216.239.59.104/search?q=cache:5TY1AIPF7loJ:www.chronologia.org/tabov/tab-22.doc+%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%B0&hl=bg&ct=clnk&cd=5&gl=bg&client=firefox-a --Vladko 07:17, 1 февруари 2007 (UTC)

Олёна-Елена это христианское имя Ольги. Выходит, что Ольга была христианкой в момент замужества? Объяснение мы находим в историческом сборнике XV века, в которой цитировался отрывок древнего летописца. Сведения из этого сборника опубликовал в 1888г. в июльском номере «Русской старины» обнаруживший сборник архимандрит Леонид ( 8 ). Из текста следует, что Ольга была болгарская княжна, и что город Плесков ( так в Ипатьевском и Радзивилловском списках ) это не Псков, а Плиска - первая столица Болгарии. Почему же в летопись превращает Ольгу в простолюдинку из Пскова? Да потому же, почему приписывает ей крещение в Константинополе. Дело в том, что болгарская церковь со времён Семеона константинополькому патриарху не подчинялась. Более того, именно в Болгарию ушли из Моравии ученики Мефодия, а Мефодия обвиняли в склонности к арианству. Так что с точки зрения греческих монахов, писавших летопись, болгары ещё и еретики. И чтоб привязать Ольгу к православию, пришлось замолчать её болгарское происхождение." http://www.arya.ru/biblio/sviatich/history/Lg_olg.htm - оттук става ясно защо са укривали българския й произход. --Vladko 07:24, 1 февруари 2007 (UTC)

Добавих сведението за "Новый Владимирский Летописец". Интерпретациите от арианския сайт ги спестих, защото източникът е неподписан. --Спас Колев 14:06, 1 февруари 2007 (UTC)

Според мен звучи малко странно, че Олга е била дъщеря на цар Симеон, оженила се за Игор и после приела християнството! Ако допуснем, че е била Симеонова щерка, то Олга би трябвало да е била християнка по рождение! Защо ще й е тогава да се покръства повторно, освен ако, омъжвайки се за Игор, не е била принудена да се отрече от християнството? Съмнявам се едни ревностни християни като Симеон и синът му Петър да са се съгласили на такъв компромис. Nauka 22:42, 15.януари.2008 (UTC)

А ако е ревностна християнка по рождение, защо ще принася човешки жертви на гроба на мъжа си. Първите данни за българска връзка са чак от 15 век, така че хипотезата е повече от съмнителна. --Спас Колев 12:54, 16 януари 2008 (UTC)

Да не би да са имали предвид, че е била от волжко-камските българи! Знам за един случай в руски ръкопис, в който има маргинална бележка, нещо от сорта на "Бог да убие българите неверници" (цитирам по памет)! Накрая се разбрало, че става въпрос за българите от земите на Волжко-Камска България, с които русите са воювали. Така че ако допуснем, че е била езичница и българка, то е възможно да е била от Волжко-камска България. Така е, като няма точни сведения, може да си измисляш най-невероятни теорийки. А, да и нещо друго. Дори и да си християнин, нищо не ти пречи да извършиш някакав езически ритуал, когато става дума за отмъщение или наказание на езичници, например Борис и избиването на 52 болярски рода, което хич не е християнско. А относно човешкото жертвоприношение на гроба на Игор, според мен си е било чисто наказание с примес на жестока мъст, а не жертвоприношение, щото, поне аз не съм чувал славяните да са извършвали човешки жертвоприношения при погребения на князете си, тъй че и това ме съмнява да е било точно езическо жертвоприношение. Nauka 16:00, 18.януари.2008 (UTC)

По вероятно е просто някой да го е дописал - причини може да има всякакви. А Игор не е точно славянски княз, освен това има и други данни за човешки жертвоприношения (по-скромни) при руски погребения (при Ибн Фадлан, струва ми се). --Спас Колев 14:58, 18 януари 2008 (UTC)

Версията че се е покръстила в 955 в Константинопол е силно съмнителна. Най-малко защото пътуването всъщност е през 957 Ако вярваме на руската версия императорът е в преклонна възраст (52 години, когато рядко са дожживявали до 40) когато бил възхитен от Олга, която е с 15 години по голяма от него. т.е. малко вероятно е да става дума за еротичен момент.

Що се отнася до езическите обичаи те си съществуват в България и по времето на Симеон, че и след него. Презвитер Козма в края на X в. пише "Беседа против богомолите", в която обяснява на цар Петър за бесовските игри на богомилите. А е силно спорно, докато принципа да отмъстиш за убит роднина е езически обичай, защото цялата Аронова династия начело с Иван Владислав и Алусиян отмъщана на Самуиловата, пък са християни. При това няма как да е родена в Псков, защото Псков не е създаден, когато се родила - основава го тъкмо самата Олга' През 902 според една преписка княз Олег идва в Преслав да търси годеница за брат си Игор. Предлагат му Елена, дъщеря на Расате. Възможно е плануваният брак да е бил политически.Георгиалександров2 (беседа) 09:52, 7 февруари 2023 (UTC)

Според една преписка през 902 Олег идва в Преслав, за да търси съпруга за Игор. Симеон ме представя редица български аристоркратки, но Олег най-много харесва дъщерята на Расате - Елена. Възможно е да е бил подготвян политически брак- Всъщност още В.Златарски се усъмнява, че Расате е бил ослепен:„На пръв поглед това известие за жестоката разправа на Борис с Владимир би ни се показало странно и дори невероятно, като знаем за особеното религиозно и благочестиво настроение на Борис в това време. Тая странност и невероятност се още повече усилва с това, че нито един от византийските извори, които говорят за Владимир, не споменават нищо подобно“. Дори да не е била дъщеря на Расате, Симеон има две сестри и още двама братя. Съвсем не е невъзможно да му е била племенница.Георгиалександров2 (беседа) 10:04, 7 февруари 2023 (UTC)