Беседа:Списък с епизоди на „Туин Пийкс“

Отбелязване на незавършени списъци

Преместено от Потребител беседа:Петър Петров, 12:54, 8 юни 2017 (UTC)

Намеси се, моля те, че вече за минимум трети път се случва нещо такова. Половината ми редакции в уикипедия са само от връщане на версии на Radiohist. --Batman tas (беседа) 20:43, 23 май 2017 (UTC)

Пак не ми е отбелязано името за да разбера, че трябва да се намеся. Здравей, Петър. Причината за спора е, че искам да се махна |-, което Batman tas - слага накрая на таблицата. Какъв е смисълът от това нещо. Щом се изтрие, нито таблицата е развалена, нито някаква съществена информация е загубена. Какво дава на читател? И с какво насочва редакторите. Той ми каза, че било за да се знае, че сериалът още върви....меко-казано има други начини да се разбере това. Помолих го да ми покацже една таблица с епизоди на ongoing сериал, където го има това. Не го е направил. Добре, на [1] на Теория за големия взрив няма никакво |- след последния епизод. Какво е твоето мнение? Radiohist (беседа) 21:06, 23 май 2017 (UTC)

Казах ти, че го слагам, когато сезонът не е завършен, а не сериалът...--Batman tas (беседа)

Казах ти на теб, че липсата на това нещо въобще не променя списъка.Radiohist (беседа)

Здравейте. Сега влизам и виждам. По принцип за по-бързо може да пишете на У:ЗА. Не съм съвсем сигурен как искате да се намеся. Да блокирам и двамата заради У:ПТВ? Ако да, моля кажете изрично. Също, питате ме за мнение относно спорната промяна, казвам: не мисля че на читателите пречи или помага да има допълнителното |- в края на таблицата, тъй като то се вижда само от редакторите. В конкретния случай, доколкото разбрах, на един редактор му помага, на друг му пречи. Според мен ако с тази отбелязка се има някакъв семантичен смисъл, то той е стеганографски скрит и видим само за посветени. Ако аз редактирам дадена таблица с това накрая, бих го махнал като ненужно (за мен). Ако нещо трябва да кажа на другите редактори, бих добавил коментар <!-- Други редактори, моля да имате предвид, че ... -->. А ако това нещо би било информативно и за читателите, то бих използвал шаблон, примерно {{Някакъв_шаблон|Моля да имате предвид, че ...}}. --Поздрави, Петър Петров 14:22, 24 май 2017 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ На мен ми помага, тъй като АЗ се грижа за списъка. На него му пречи, просто защото трябва да редактира нещо и да се опитва да доказва, че греша. Ето сега пак е върнал версията, а половината ми редакции в уикипедия са само от връщане на мои версии... --Предният неподписан коментар е направен от Batman tas (приноси • беседа)

„АЗ“ Трябва ли да коментирам подобен егоцентризъм. Откога в нашата (или която и да било уикипедия) има лични статии, които само един човек може да редактира? Това поведение служи само за да бъдат отблъснати качествените редактори.Radiohist (беседа) 21:54, 24 май 2017 (UTC)

Ами няма лични статии или длъжности. Батмане, може ли да се уговорим за общи правила по отбелязването? Сигурен съм, че не би имал против някой друг да свърши тая работа по поддържането на някой и друг списък, ако е свършено както трябва. Ама за да имаме общо разбиране как трябва, дай да го уточним. Това с декоративния нов ред в таблицата е удобно изобретение, но много неясно за новодошли. Има ли нужда читателите да знаят, че списъкът е незавършен или само редакторите? --Поздрави, Петър Петров 08:23, 25 май 2017 (UTC)

Трябваше да напиша голямо АЗ, не защото съм егоцентрик, а за да покажа някак, че аз съм единственият човек, който работи по списъка. По принцип, който следи сериала, ще знае дали списъкът е завършен или не. А ако читателят цъкне на "Редактиране", той вече се превърща в редактор и ако е редактирал поне няколко списъка ще знае как завършва един сезон, а именно без знака накрая. Обясних му вече на Radiohist, че поставянето на този знак ми спестява чисто едно физическо усилие да се пресегна към клавиатурата и да натисна Enter, за която цел трябва да си преместя лявата ръка и да си натоваря лявото рамо. Викам и някой друг да работеше по списъка на Туин Пийкс и да се беше оплакал, че това му пречи, но не е така. Radiohist си беше помислил, че при моя редакция всъщност без да искам съм забравил знака и затова той го е изтрил вместо мен. Но след като върнах версията, той продължи на своето, което за мен си е чисто заяждане. --Batman tas (беседа) 10:25, 25 май 2017 (UTC)

Какви приказки само! Вдигане на ляво рамо. Тежко физическо усилие. Последното му изречение е една лъжа. Причината да го махна е, че по никакъв начин не се разваля таблицата като се махне. Ерго, защо да го поставяме. Въпреки създаденето физическо усилие. Заяждане е ако кажа, че приносите ти за озвучаващите актьори тип „Аз го гледах това на дублажа“ или „Параскева Андушкова ми разказа за тоя дублажа“ са нарушение на https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:But_it%27s_true! Това че не ми споменаваш името без да ме уведомиш също е нарушение на правилата на българската уикипедия.Radiohist (беседа) 18:31, 25 май 2017 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Съжалявам, че някой има дискомфорт при редактирането, не е това целта. Нито пък да се обвиняваме в нарушаване на някакви правила, дето не е ясно кои са точно. Камо ли да се заяждаме. Лично аз не бих се заел да правя нито едно от трите, така че не мисля да участвам в тези нововъведени теми. Но бих бил склонен да довършим за чисто техническата подробност как да си отбелязваме недовършените списъци/таблици, не само за сериалите, ами по принцип. Та викам първо да се уточним трябва ли или не трябва информацията, че е незавършен списък, да се вижда от читателите? Щото това определя отбелязването как ще стане. --Поздрави, Петър Петров 19:34, 25 май 2017 (UTC)

Нека тогава да направим гласувам. Ясна е моята позиция. Само трябва да се разберем къде да го проведем, макар че, цитирам, „Уикипедия не е демокрация“. Край на цитата.Radiohist (беседа) 19:37, 25 май 2017 (UTC)

Не знам как се споменава име, затова и не ти излиза, че съм те споменал. А за моите приноси е все едно да съм гледал нещо по VOYO, както Рости или който там потребител гледаше предварително нещата на VOYO. Нещата, на чиито записи присъствам или съм разбрал някак, че вече са озвучени, така или иначе ще се излъчат. Това, че ти си малко по-назад в това отношение, си е твой проблем. Та, за знака "|-", ако един човек тръгне да редактира даден списък с епизоди (даже ако използва новия шаблон, знакът ще е "|"), той ще си знае, че списъкът е незавършен. При положение, че десетина години правя едно нещо по един начин, не мога изведнъж да си променя метода, само защото на някого му е скимнало да направи една малка редакцийка на списък на сериал, който дори не следи и по-важното, в който няма намерение да добавя нови епизоди. И обикновено при спор си остава старата версия на страницата и точно след някакво гласуване вече се решава дали да се промени, така че си връщам моята и след като Radiohist пусне гласуване, тогава вече ще видим дали в края на незавършения списък ще остане "|-" или не. --Batman tas (беседа) 20:51, 26 май 2017 (UTC)

Повтарям, добавянето на информация, която току-що си изгледал на дублаж е 100% нарушение на https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:But_it%27s_true! Ако погледнеш в правилника ще разбереш как да ми отбележеш името, така че да се включа в дискусията. А това за оставането на стара версия не знам да го пише в правилата. Твоето желание да се разделят редакторите на хора, които следят сериала, и такива, които не го следят, е меко казано странно.Radiohist (беседа) 21:19, 26 май 2017 (UTC)

Да бе, да бе, това не е чак толкова важно за следенето, съгласен съм, но затова и писах, че поне трябва да имаш намерение да допринасяш и за напред по даден списък или каквато и да е страницата. Теб дефакто знакът "|-" не те бърка по никакъв начин, защото не допринасяш с нищо за списъка. Въпрос към Петър - Не трябва ли по принцип, след като няма съгласие между двама души за някаква промяна върху страница, да си остане последната версия на страницата и чак след гласуване, ако е одобрена промяната, то тогава тя да се направи? Защото има някаква установена норма от години и не може да се промени изведнъж, междувременно да се направи гласуване и промяната да не се одобри накрая и пак да се върне старата норма. Някои редактори биха се объркали. Първо гласуване и тогава промяна. Не съм ли прав? Безсмислени са връщанията на две различни версии по сто пъти. Не искам в основното ми именно пространство цифрата ми на редакциите да расте и всъщност да е лъжлива тази цифра, само защото съм връщал една и съща версия хиялда пъти. Гласуване! --Batman tas (беседа) 21:32, 26 май 2017 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Втори въпрос към Петър - Къде е това решение за оставане на старта версия, която той спомена? Моля го за линк, а той упорства. И няма ли някакъв начин, когато имаме спор (което става все по-често) да отиде директно някъде, където може да гласуват и бързо да решим проблема? В случая е очевидно защо той все се допитва до теб.Radiohist (беседа) 21:37, 26 май 2017 (UTC)

Чел съм някъде, може и да съм се заблудил. Но ми кажи по принцип не е ли в живота така, ако някой иска голяма промяна, да се проведе гласуване. Защото ако само двамата спорим за знака, аз имам 10 години зад гърба си, които ме подкрепят и никой нищо не е казал. Превърнало се е в установена норма. Добре - появява се някой, който противоречи на нормата. Само че моите 10 години ме подкрепят. За да се промени тази норма, трябва да се проведе гласуване. А ти най-нахално правиш промяната без да си направил гласуване. В реалния живот не става така. Ще пускаш ли гласуване или да изчакаме Петър да отговори на въпросите първо? --Batman tas (беседа) 21:47, 26 май 2017 (UTC)

Моля за линк за да се потвърди информацията...толкова много искам? Целиш да дискриминираш редакторите заради кой колко години редактира? Пиша в уикипедия от 15 февруари 2008 г., което в случая не е релевантно. Ако тези години те подкрепяха щеше да знаеш как се отбеязва името на редактор. Губим си времето и Петър Петров не е длъжен да ни отговаря. Каква норма е, кажи, след като в нито един друг сериал го няма това |-.Radiohist (беседа) 21:55, 26 май 2017 (UTC)

Казах ти, че няма да търся линк, защото може и аз да съм се заблудил да съм го чел. Не целя дискриминация на редактори и затова дадох пример, че и в реалния живот е така с гласуването. С тази норма, която съм установил, може да се каже, че всички мълчаливо са се съгласявали с мен, а ти си единственият сега, който не е съгласен. Щом десет години никой не е казал нищо, значи аз имам гласовете на всички зад гърба си. Просто така излиза. Направи едно гласуване, за да покажеш, че сега ще подкрепят теб. Петър направо си е длъжен да отговори, защото е админ и това му е работата - да решава точно такива проблеми. И това явно го няма в нито един друг списък на сериал, просто защото или целите списъци на все още излъчващи се сезони са създадени, но не са попълнение докрай, или защото самите сезони вече са излъчени. Само допреди месец на „Обадете се на Сол“ беше така. --Batman tas (беседа) 22:11, 26 май 2017 (UTC)

Хем всички са съгласни с теб, хем ти си единствения, който използва това за сериалите. Нека да направим реално гласуване и да видим where we stand. Петър не е длъжен, защото, както пише горе, е с намалена активност сега. Защо въобще дойде тук ти? Защо не отиде на мястото за глаусване?Radiohist (беседа) 22:14, 26 май 2017 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Защото ти си този, който трябва да направи гласуването. Ти искаш промяната, а не аз. Аз дойдох тук, за да предупредя, че не съм сгрешил с нищо и да не ме блокират от хиляда връщания на версии. А всички са съгласни с мен, но не всички правят списъци с епизоди. Тъй че давай. Създай гласуването и вече ще се включим с останалите потребители да пуснем по един глас. --Batman tas (беседа) 22:34, 26 май 2017 (UTC)

На каква база смяташ, че всички са съгласни с теб?Radiohist (беседа) 23:06, 26 май 2017 (UTC)

Защото досега никой нищо не е казал. А мълчанието е знак на съгласие. Не се ослушвай, ами пускай някакво гласуване, защото никой няма да го направи вместо теб. --Batman tas (беседа) 00:45, 27 май 2017 (UTC)

Сега влизам и виждам 11 нови съобщения. И чета, че вече имам определена работа, защото съм админ. И че 10 години съм участвал в правилото за |-, за което, честно казано, не знам. Батмане, възможно ли е понякога да се объркваш? Чисто теоретично питам. А за гласуването – споко, аз мога да го пусна, ако трябва гласуване. Обаче първо трябва да се формулира въпросът кой е. И отделно, така неловко аз още веднъж да попитам за целия смисъл на спора: кому е нужна тая информация че даден списък е незавършен, на читателите или на редакторите? А, и страницата е временно защитена. --Поздрави, Петър Петров 13:59, 27 май 2017 (UTC)

А не може ли да се сложи шаблон {{Незавършена}}? --Rumensz (беседа) 14:27, 27 май 2017 (UTC)

Абе то всичко може, ама първо трябва да се разберем какво искаме. После е лесно. --Поздрави, Петър Петров 14:53, 27 май 2017 (UTC)

Не желая повече да споря с този човек. Само искам да подчертая, че мълчанието никога не е било и никога няма да бъде знак на съгласие. По мое мнение.Radiohist (беседа) 15:31, 27 май 2017 (UTC)

Е то е ясно, че никой не е знаел за "|-", но по-важното е, че никой не е противоречил за 10 години. Но пак питам, защото не получих отговор. И въпросът е: Ако само двама души спорят, не трябва ли страницата да седи както е била по времето на този, който се е занимавал с нея, без да се пипа от втория, който иска промяната? Не трябва ли преди да се направи голяма промяна, тя първо да бъде гласувана и приета? Всеки може да редактира каквото поиска, но когато двама спорят, би трябвало това, за което се спори, да не се пипа, докато не бъде гласувано от повече хора. А Radiohist в такива случаи винаги променя без да има никакво гласуване, сякаш той винаги е прав. На въпроса на Румен – няма смисъл от такива шаблони. Тук говорим за нещо съвсем дребно. --Batman tas (беседа) 16:26, 27 май 2017 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Между другото, Петре, късно я заключи страницата на списъка на Туин Пийкс, защото с последната ми редакция сложих край на спора конкретно за този списък. Отключи я при първа възможност. --Batman tas (беседа) 16:27, 27 май 2017 (UTC)

„Сякаш той е винаги прав“ о със сигурност това важи за теб. И отново, като човек те моля. Когато ми споменаваш името го отбелязвай за се разбере, че трябва да се намеся. Batman tas не желае елементарни правила да спазва, а се държи сякаш неговите са основните закони на уикипедия.Radiohist (беседа) 18:48, 27 май 2017 (UTC)

Не знам за какво говориш. Между другото, само един път съм правил това, което ти направи със списъка на Туин Пийкс, (визирам таблицата на Бонев) само че аз спрях, оставих твоята версия на страницата да е последна, проведохме гласуване и се стигна до някакъв консенсус. Докато ти правиш това за втори или трети път и все твоята версия трябваше да е последна без да е имало гласуване. --Batman tas (беседа) 20:39, 27 май 2017 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Отговарям:

• „Ако само двама души спорят, не трябва ли страницата да седи както е била по времето на този, който се е занимавал с нея, без да се пипа от втория, който иска промяната?“ -- Не, страницата трябва да седи така, както последно е застанала, веднага щом е установено, че има спор. Всякакви редакции по спорния текст се спират и се започва обсъждане на беседата. За справка: The Wrong Version.
• „Не трябва ли преди да се направи голяма промяна, тя първо да бъде гласувана и приета?“ -- Да, макар и не задължително, виж У:СМЕЛО. Следва да подчертая, че в момента не говорим за голяма промяна. „Тук говорим за нещо съвсем дребно.“

--Поздрави, Петър Петров 09:34, 28 май 2017 (UTC)

Здрасти. Преди няколко дни ти писах, че трябва да отключиш страницата на списъкса на Туин Пийкс. Вече можеш. --Batman tas (беседа) 14:18, 2 юни 2017 (UTC)

Batman tas Остави Петър на мира. Моля ти се.Radiohist (беседа) 15:51, 2 юни 2017 (UTC)

Уточнихме ли се как ще отбелязваме незавършените списъци? --Поздрави, Петър Петров 19:11, 2 юни 2017 (UTC)

Да. Аз ще продължавам да си слагам допълнителната черта, защото така съм свикнал, а ако някой я забележи и ако му пречи, просто ще я трие. Специлано на Туин Пийкс списъкът е завършен в момента, като само трябва да се попълнят датите на излъчване. --Batman tas (беседа) 19:22, 3 юни 2017 (UTC)

Петър Петров Абсолютно аналогична ситуацията имаме като преди. Ерго - Не, нищо не сме уточнили. Radiohist (беседа) 20:58, 3 юни 2017 (UTC)

Не е ли по-добре да постигнем консенсус, преди да продължим? Защото аз пък така съм си свикнал. --Поздрави, Петър Петров 12:28, 4 юни 2017 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Опитах се. Обаче Batman tas просто отказва да приеме чуждото мнение. Както виждаш той самият се оплете в своите аргументи. Като се попадне в нелепата ситуация да ми казва „не виждаш ли, че аз съм прав и всички ме подкрепят, и 10-те ми години ме подкрепят“, тогава аз просто вдигам ръце. Ти как би постъпил на мое място, Петър?Radiohist (беседа) 15:08, 4 юни 2017 (UTC)

Бих започнал обсъждане на беседата. Бих написал моята гледна точка за съдържанието и начина на сътрудничене, но без да коментирам самите редактори и да обяснявам дали някой се е оплел. Бих казал, че няма значение кой кого подкрепя, нито колко време, а само какви аргументи има зад дадено решение. Бих изложил моите, например „при редактиране не става ясно защо уикисинтаксисът на таблиците е различен“. Бих казал „сбъркан“, но според Help:Table „|- (Table row) Can be omitted before the first row and/or after the last row“, тоест е валиден синтаксис. Дотук има ясен само още един аргумент – навикът. И понеже той е силно субективен, т.е. всеки има различен навик, то не може по това да се обединим. Или по-точно може – „Аз ще продължавам да си слагам допълнителната черта, защото така съм свикнал, а ако някой я забележи и ако му пречи, просто ще я трие“ – ако тази ситуация ме устройва, т.е. че моят навик не си пречи с чуждия. Ако не е добре – обяснявам защо и продължаваме. Дискусия. --Поздрави, Петър Петров 16:53, 4 юни 2017 (UTC)

Обсъждането не е специално за Туин Пийкс. Отключвай го, защото вече я няма чертата и останаха само датите да се попълнят. Както казах, аз няма да я слагам повече, НО ако се случи, някой друг, който я забележи, просто ще я премахне. А може и аз да я премахна, ако я забележа сам. --Batman tas (беседа) 15:19, 6 юни 2017 (UTC)

Звучи ми добре. Възражения от някого? --Поздрави, Петър Петров 15:49, 6 юни 2017 (UTC)

Не. Напълно съм съгласен с Batman tas Radiohist (беседа) 18:25, 6 юни 2017 (UTC)