Уикипедия:Разговори/2008/03/Македонски поет

Македонски поет ?

Здравейте. Днес от любопитство реших да погледна на какво прилича статията в БГ-Уики за любимия ми български поет - Никола Вапцаров. Същото любопитство ме накара да погледна и версията на т.нар. "македонски език", където за мое огромно учудване (и възмущение) пишеше, че той е македонски поет. :О [1] Освен това погледнете статии като Цар Симеон първи и Борис първи, сложени са в категория "История на Македония". Трябва ли да се вземат някакви мерки, и ако да - какви ? Очевидно македонската уикипедия се е превърнала от възможност за създаване на обективен източник на информация в инструмент за пропаганда.

– Tourbillon 13:19, 17 януари 2008 (UTC)

Въпросът е много деликатен, ама много, не съм чела статията, а и предполагам много неща от неговата биография с всичка сила сега се премълчават. Преди да кажа каквото имам да кажа, ще спомена, че много харесвам Вапцаров... но човек трябва да го приеме такъв, какъвто е, а той сам го казва в поезията си:

Тази земя,
по която тъпча сега,
тази земя,
която пролетен вятър пробужда,
тази земя - не е моя земя,
тази земя,
простете, е чужда.

Както и:

Аз пак те обичам,
Родино на Гоце и Даме...

--Предният неподписан коментар е направен от Joyradost (беседа • приноси) .

"Нека цел свет да ме чуе: "Родината на Вапцаров е България, в която той работи и умря... в почуда бех как такъв поет да е писал своите стихове на чужд език и после чуждите хора да ги превеждат на родния му език. Това пиша аз майката на поета с немощната си ръка." - Елена Вапцарова (има го в Уикицитат) . --Uroboros 14:25, 17 януари 2008 (UTC)

Тя и майката на Владимир Костов едно време се закле по телевизията, че синът й не е имигрирал и не работи за Свободна Европа... затова трябва да гледаме фактите в очите, а не такива каквито им ги приписват роднини или изследователи.--Радостина 16:04, 17 януари 2008 (UTC)

И какви са фактите? Гоце и Даме не са българи? Ми иди да редактираш статиите за тях, ако не те е срам. --Uroboros 16:07, 17 януари 2008 (UTC)

Съгласна съм с Uroboros и Tourbillon, Вапцаров е единствено и само български поет! Естествено македонец е, но не и в смисъла, които влагат в македонската уикипедия --Nad 16:13, 17 януари 2008 (UTC)

Хайде да не си толкова праволинеен, а? Истината може да е жестока, може да не се харесва, но не значи, че трябва да се скрива. Ако Вапцаров не се е чувствал българин, колкото македонците, толкова и българите имат право да го нарекат техен поет. Обясних по-горе, че темата е МНОГО деликатна и трябва да се подходи с мъдрост, не с емоции и гласуване, но не и да се отричат фактите. Истина е, че Вапцаров е подготвял бомбени атентати, както е истина, че се е чувствал македонец и е бил съпричастен с техните революционни движения. Аз съвсем умишлено избягвам да пиша на такива теми и няма да пиша на такива теми, което не значи, че не трябва да се опитам да отворя очите на хората, които понятие си нямат и са чели само учебниците от времето на комунизма. Забележи, че казах, че много обичам поезията на Вапцаров, едното няма общо с другото.--Радостина 16:20, 17 януари 2008 (UTC)

П.С. Още нещо: давате ли си сметка защо Вапцаров не е казал "земята на Ботев и Левски", а "на Гоце и Даме"?! За коя земя става въпрос?--Радостина 16:24, 17 януари 2008 (UTC)

Хе хе, Радостина, да разбирам ли, че смяташ, че Гоце и Даме, съответно Кукуш и Смилево не са били български селища? Това е смешно и тъжно.--Мико Ставрев 16:26, 17 януари 2008 (UTC)

Виж, това, че Вапцаров е бил член на един печално известен литературен кръжок е друга работа.--Мико Ставрев 16:27, 17 януари 2008 (UTC)

Спрете се, хора, накъде ви отнесе вихърът. Човекът питаше дали си струва да се оправят бакиите на македонската Уикипедия, а не дали Вапцаров е македонец... --Спас Колев 16:27, 17 януари 2008 (UTC)

Ааа - да, благодаря, и извинете - не бях разбрал. У на мле е лек кошмар - Категорията македонски поет, която при нас е Български творци от Македония, е напълно релевантна.--Мико Ставрев 16:31, 17 януари 2008 (UTC)

„Земята на Ботев и Левски“ не беше ли част от една друга песен :) „Балканът с хайдушките песни отново размирно запя“ --Nad 16:28, 17 януари 2008 (UTC)

Мико, НЕ ИСКАМ (нищо лично към теб, разбери ме правилно) да водя дискусии на македонски теми, водили сме ги в продължение на 10 години в soc.culture.bulgaria. За да разбереш какво ти казвам, иди и виж статията за Гоце Делчев. На всички останали езици, се споменава или само македонски, или и двете - македонски и български. Единствено българската статия твърди, че е само българин. Опитвам се само да ви накарам да мислите, нямам никакво, ама никакво намерение да споря. Спасе, колкото до въпроса, точно там е проблемът, че няма бакии, и с Вапцаров, и с Гоце... вижте другоезичните енциклопедии и може би ще разберете какво ви казвам.--Радостина 16:35, 17 януари 2008 (UTC)

Да мислим??? Не, трябва да се чете просто. Страшни източници ни предлагаш наистина - другоезичните уикипедии - смех.--Мико Ставрев 16:38, 17 януари 2008 (UTC)

Не ти предлагам източник , спрете да мислите праолинейно бе хора... аз каква съм според теб? Какъв е Елиас Канети? Джон Атанасоф? Силви Вартан? Светът не е бял и черен.--Радостина 16:42, 17 януари 2008 (UTC)

Ти си такава за каквато се изживяваш, тримата изброени също. (В тази връзка отдавна се каня да поведа война с безумните днк и пр. генетични анализи из У, но нямам сили)--Мико Ставрев 16:45, 17 януари 2008 (UTC)

Анджак (така ли се пишеше:-)! Та оставете правото на Вапцаров да се изживява И като македонец.--Радостина 16:50, 17 януари 2008 (UTC)

Права имат живите. --Alexandar.R. 17:00, 17 януари 2008 (UTC)

Там е работата, че за Вапцаров няма сведения - освен това косвеното - членството. Ако не ти е ясно и аз се изживям И за македонец - в това няма проблем.--Мико Ставрев 17:01, 17 януари 2008 (UTC)

А аз - като представител на немакедонското малцинство в България. --Спас Колев 17:06, 17 януари 2008 (UTC)

Междувременно, Радост, можеш да напишеш статия за кръжока, това ще смислено--Мико Ставрев 17:14, 17 януари 2008 (UTC)

Мико, за днк и пр. генетични анализи. Много са по-безумни отколкото мислиш. Същото мисля и аз да направя, това е от най-големите излагации в У. --Механик-водач 19:07, 17 януари 2008 (UTC)

Да, ама аз научно аргументирана, освен политико-философски, подкрепа, не мога да окажа.--Мико Ставрев 19:12, 17 януари 2008 (UTC)

Аз май се сещам за стихотворение, където Вапцаров говори и за Ботев ;). А другите Уикита наистина хич не са за пример - ако не бяхме добрички сега и в ЕН за Гоце нямаше да пише така. Бтв навсякъде пише, че е и двете, а версията където е само македонец (етнически) познай в кои Уикита е ... една такава южнословенска бивша държава ми се върти. --Laveol 00:39, 18 януари 2008 (UTC)

Радостина щяла да се опита да отвори очите на хората, които понятие си нямат и са чели само учебниците от времето на комунизма... Ето въпросното стихотворение, което никога един македонец като националност няма да напише, но един българин от македонския етнос на българската нация е написал: http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=17&WorkID=172&Level=1 Да не забравя, че Вапцаров бил "македонец", а роденият 187 г. по-рано в същия град Банско - Паисий Хилендарски бил българин. Как стават тези фокуси! Просто и двамата са българи, от българската етнографска група македонци, по-голямата част от която е била насилствено принудена да смени националната си идентичност след поробването от Сърбия. Тези, които не са били съгласни, са се преселили в България, както например моят дедо Павле от Тетово. Според някои източници над 1 000 000 души са дошли в България, за да не трябва да сменят името си от -Ов на -Ски и да се наричат (първоначално) сърби, а после - македонци. Тоест половината от населението на завладяната област я е напуснало, идвайки в свободното отечество. --Svik 01:32, 18 януари 2008 (UTC)

Мико и Механик, не отказвайте подкрепа на мърморенето ми срещу ДНК-генетичните анализи в етнологията, че започнах да се чувствам лудия/лудата в селото, Мунчо (т.е. Мунка), и спрях да аргументирам, показвам, доказвам. --Olympias 00:50, 18 януари 2008 (UTC)

Не знам дали можеш да проумееш тоталната глупост и несъстоятелност на изразите "един македонец като националност" и "един българин от македонския етнос на българската нация". Направо си е за Уикипедия:Хумор--Радостина 01:28, 18 януари 2008 (UTC)

Ми да, мога да ги проумея - един македонец от Тетово днес се самоопределя като македонец като националност, а един македонец от Сандански се самоопределя за македонец като етнографска група, но българин по националност. Един човек от Костинброд може да е шоп като етнографска група, но е българин по националност. Един жител на Цариброд също е шоп по етнографска група, но е българин по националност, а де юре гражданин на Сърбия. Един гагаузки българин в Молдова е българин по националност, гагаузин по етнографска група и гражданин на Молдова де юре. Не виждам кое ти е смешното, май ти се отразява на идентичността откъсването от Родината. --Svik 01:51, 18 януари 2008 (UTC)

@Svik, ако можеш да им обясниш какъв беше смисълът на последната лична нападка?!? Много добре знаеш колко голям принос за България е имала българската диаспора през XIX в.. --Alexandar.R. 10:57, 18 януари 2008 (UTC)

Стига па ти бе, обида... , нека си каже човека. Отделно е прав, аз не се чувствам българка. Просто ми е смешно (макар че трябва да ми е тъжно), че в България все още се придава значение на етноси, националности... По неговата логика аз съм американски националист с български етнос. Ами смешно ми е... светът върви в обратна посока.--Радостина 14:40, 18 януари 2008 (UTC)

Не, това не е лична нападка, просто е отговор на предложението на Радостина, че моето мнение е за у-хумор. Всъщност за мен нейното мнение - че Вапцаров не е българин - е за там. Няма нищо лично към нея като човек и като редактор. А дали светът върви натам - не мога да се съглася - в Америка сигурно да, но в Европа такова глобализиране на нациите е невъзможно. За справка - питай някой грък или французин какво мислят по въпроса. --Svik 00:08, 19 януари 2008 (UTC)

Мико ще ни млати за форума , но да уточня: никъде не съм казала, че не е българин, казах, че не е само българин, както аз не съм нито американка, нито българка... и аз не знам какво съм...--Радостина 00:54, 19 януари 2008 (UTC)

Междувременно наистина не е форум - ако някой ще описва НВ като македонист, нека, ако някой ще пише Македонски литературен кръжок - моля.--Мико Ставрев 14:55, 18 януари 2008 (UTC)

Ясно, за Вапцаров няма да се реши лесно въпроса , но цар Симеон и княз Борис в Категория:История на Македония ? Най-малкото няма никакъв смисъл...

– Tourbillon 15:33, 18 януари 2008 (UTC)

• "Той не е само поет на българския народ, но един от големите поети на нашата епоха, един от най-устремените нейни певци." - Георге Дину; "Днес виждам как този снажен и непоколебим поет – борец на България е станал толкова голям, че не може да се задържи в географските граници на родината си." - Али Сардар Джафри. --Uroboros 22:20, 18 януари 2008 (UTC)