Уикипедия:Разговори/2008/09/ИП Помощ - този път сериозно

ИП Помощ - този път сериозно

През декември писах за това колко важно ми се струва да стегнем Помощното именно пространство. Моя грешка беше, че оставих разговора да увисне, а точно се беше намерил опонент и оттогава все не намирах ентусиазъм. Междувременно обаче написах и актуализирах няколко помощни страници и пак опрях до този въпрос. Другата ми грешка от декември е, че не заявих ясно какво смятам лично да започна да правя и така нещата останаха в сферата на добрите пожелания. Този път обаче наистина смятам да се заема сериозно. В момента си доизчиствам концепцията, т.е. хем мога да предложа някакви конкретни идеи, хем имам голяма потребност да обсъждам с още някого, да чувам и други градивни предложения... понеже си давам сметка, че да се вдигне цяло именно пространство от нулата е много работа за сам човек, а и не е редно да се прави без да се чуят повече мнения от общността.

Но на първо време, да отговоря на аргументите на V111P от декември:

• Трудно е да се разграничи кое от уи е помощ и кое не е, защото нещата са смесени.
  • Вярно е, смесени са, вярно е, не могат да се разделят механично без във всяка една от резултантните страници да настъпят необходимата актуализация на съдържанието и заглаждане на текста. Но мисля, че не е и толкова трудно: в ИП Помощ отиват страниците, които имат характер на наръчници, справочници, всичко което е свързано с по-техническите аспекти на писането на статии. А в ИП Уикипедия остават правилата и препоръките, страниците за междууикипедианска координация, гласувания и прочее. Един вид, разделение на практика и теория. Ако искате, всичко, което заради настоящото си съдържание или тема не може да бъде определено като помощна документация, нека си остане в ИП Уикипедия.
• Да се използва като форум? Но нали вече имаме У:Р, както и беседи към всяка страница.
  • Това предполагам, че е в отговор на думите ми оттогава Също така място, на което по-опитните споделят опита си помежду си. Не, значи, не е задължително това да става под формата на чат. Вярно е че си има беседи за тази работа. По-скоро си представях да има някакви насоки за хората, които имат интерес да поздравяват и да се занимават с новодошли, споделяне на личен опит, например по разплитане на МЕП-ове, прихващане на копивио, dealing with vandals...

И най-вече защо ИП Помощ, а не по старому ИП Уикипедия.

• Имаме като даденост това пространство, носи подходящо име, логично е да го използваме по предназначение
• Търсенето точно на помощна документация би било много по лесно, тъй като търсенето може да се ограничава по ИП, резултатите при търсене ще бъдат много по-релевантни и лесни за преглеждане
• ИП Уикипедия е вече доволно задръстено и все повече ще се задръства със страници, които нямат характер на помощни страници
• Доста уикипедианци с опит от чужди уикита идват впоследствие тук, и сигурно по навик се обръщат към Помощ...

Прави ми впечатление, че извън Наръчника има помощни страници с малко или много дублираща се информация, които не са обвързани в някаква друга или изобщо в някаква структура, а в същото време към тях сочат разни въведения, началната страница, портала на общността (който също е в тъжен вид) въобще все страници, които са на съвсем малко кликове от началната. Тези страници например трябва да се огледат, да се подбере най-доброто от тях и да се интегрират с Наръчника. А неговото съдържание да стои на сегашната страница Помощ:Съдържание, т.е. да е достъпно на разстояние не повече от 1 клик от всяка една страница. Мисля, че това е най-важното - помощните страници да са на съвсем очевидно място и да са организирани много интуитивно за новаци. И да дават възможност да се обозре мащаба на начинанието.

Какво си представям, че трябва да се направи.

1. Оглеждане на съдържанието на ИП Уикипедия и решаване какво да се отцепи за ИП Помощ.
2. Дискусия относно структурата на ИП Помощ и на Наръчника (по моему доста добра и в момента, но може и още). Обновяване на входната страница на именното пространство, Помощ:Съдържание.
3. Преместване на страниците, актуализация и изглаждане на съдържанието им.
4. Актуализация на шаблоните, които съдържат препратки към помощните страници и запазване на всички пренасочващи страници (изчистване от двойни пренасочващи итн).
5. Съставяне на списък от ненаписаните/непреведените помощни страници и постепенното му посиняване.

Ясно е, че до завършването на работата в ИП Помощ, поне до вида, в който в момента се намират настоящите помощни страници в ИП Уикипедия, те не бива да се разбутват. А и като се стигне до „разбутването“ трябва да се направи колкото се може по-бързо и организирано. За целта е необходима някаква координация с другите хора, които евентуално също проявят съпричастност към идеята. Например уикипроект Уикипедия:ИП Помощ, където да се дискутират конкретните неща и да се поставят и отмятат задачите. Знам, че е много работа, знам, че ще отнеме време, но и знам, че след това ще стане много по-прегледно, и удобно и полезно...

Мнения, моля. --Спири 19:40, 1 март 2008 (UTC)

Това което казваш и предлагаш звучи логично (както винаги ). Честно казано, от доста време съм тук, но не съм обръщал внимание - явно до такава степен съм свикнал с кое какво е, че не съм се замислял колко може да е трудно на един новодошъл. А явно е - страдаме от липсата на сериозни редактори - половината време си губя да разглеждам и махам редакции на вандали и (както и другите, които виждам, че са често тук), а повечето ни статии са миниатюри и в неенц. вид. Очевидно оказваме малко помощ на новите добросъвестни редактори или им е много трудно да се оправят. С една дума - пиши ме добороволец - не виждам как ще се оправям с времето, ама карай.--Vodnokon4e 20:15, 1 март 2008 (UTC)

Благодаря ти за подкрепата. В случая ще оценя помощ, изразена дори само в споделяне на мнения, препоръки и критики. --Спири 21:08, 3 март 2008 (UTC)

Вече функционира Уикипедия:Проект Помощ. Всеки, който желае да помага или дори само да обсъжда работата ни, е добре дошъл. :) --Спири 20:36, 5 март 2008 (UTC)