Чернова беседа:Прилагателни в македонската литературна норма
Заслужава ли тази страница място в енциклопедията?[редактиране на кода]
Не виждам конкретни причини да се изтрива страницата. В редакциите виждам този коментар: "нема такова животно, казал шопът". Моля за пояснение кое животно липсва - прилагателните, македонският език или нещо друго? За самата страница - тя вече съществува в друга езикова версия: mk:Придавки во македонскиот јазик. Македонският език е споменат като македонски език (в статията е представен като македонски јазик); в същата страница е пояснено, че темата е спорна. ... За справка, предполагам тази тема се отнася до всичко в mk:Предлошка:Македонска_граматика --cryout (беседа) 18:57, 7 декември 2021 (UTC)
- Това, че статията съществува в другата Уикипедия, не е е аргумент. Самото заглавие е некоректно. Текстът в статията не спомага за изясняването на предмета й. Кой "македонски език"? Античните ли са употребявали добар, добра, добро, добри?--Simin (беседа) 19:39, 12 декември 2021 (UTC)
- Става дума за днешния македонски език. Ако има други македонски езици, можем да поясним. Вижте горе: Македонският език е споменат като македонски език (в статията е представен като македонски јазик); в същата страница е пояснено, че темата е спорна. Идеята е да променим заглавието ли? Ако да, на какво? (примерно, Прилагателни в македонската литературна норма?) cryout (беседа) 20:25, 12 декември 2021 (UTC)
- Днешен македонски език?!? Заглавието на статията, наистина, не е неутрално. Аз съм за предложаната от Cryout промяна на заглавието. В крайна сметка, става дума именно за нормата, за приетия отвъд Осогово стандарт. В различните диалекти, в жаргона и т.н. би могло да е различно.--Akeckarov (беседа) 08:29, 13 декември 2021 (UTC)
- @Akeckarov, преместих към литературна норма. Това решава ли въпроса с премахване на изтриването? Ще отворя нов разговор на тема неутралната гледна точка. --cryout (беседа) 13:08, 13 декември 2021 (UTC)
- За мен новото заглавие + дребна редакция в текста (уточнение, че става дума за нормата) решава въпроса и с изтриването, и с неутралността. Нормата е факт, който не се отрича от нито една от двете гледни точки. Езикът (включително претенциите какво обхаваща като територии, история, съдържание) е спорното.--Akeckarov (беседа) 07:51, 14 декември 2021 (UTC)
- @Akeckarov, преместих към литературна норма. Това решава ли въпроса с премахване на изтриването? Ще отворя нов разговор на тема неутралната гледна точка. --cryout (беседа) 13:08, 13 декември 2021 (UTC)
- Днешен македонски език?!? Заглавието на статията, наистина, не е неутрално. Аз съм за предложаната от Cryout промяна на заглавието. В крайна сметка, става дума именно за нормата, за приетия отвъд Осогово стандарт. В различните диалекти, в жаргона и т.н. би могло да е различно.--Akeckarov (беседа) 08:29, 13 декември 2021 (UTC)
- Става дума за днешния македонски език. Ако има други македонски езици, можем да поясним. Вижте горе: Македонският език е споменат като македонски език (в статията е представен като македонски јазик); в същата страница е пояснено, че темата е спорна. Идеята е да променим заглавието ли? Ако да, на какво? (примерно, Прилагателни в македонската литературна норма?) cryout (беседа) 20:25, 12 декември 2021 (UTC)
Към поставения въпрос – според мен няма място. Айде малко да вземем пример от другите езикови версии. Да погледнем английския, най-разпространения в света – ми написали си хората статия за езика, написали статия за граматиката, за прилагателните може би пропускам... Французите не направили отделна статия за английските прилагателни. Северномакедонците могат да си пишат каквото искат у тях си, но значимостта на темите им за другите енциклопедии е малко смехотворна. Явно и другите Уикита не са схванали значимостта им. Пък и самите северномакедонци не са сметнали за енциклопедично значимо да има статия за българските прилагателни например или за други граматически категории на българския, разбирам ги, ама нека и те ме разберат 
. Cryout няма ли да се погрижи и за повишаване на нивото на Мк:У, вкл. и по отношение на източниците, да им финансира малко статии за България? --Randona.bg (беседа) 22:57, 19 декември 2021 (UTC)
@Randona.bg, ще се радвам да обсъдим. Влизате ли в Дискорд или някой канал? Надявам се да греша, но долавям сарказъм в коментара Ви. До момента не чувствам, че ме разбиранете писмено. Даниел Ч (беседа) 00:27, 20 декември 2021 (UTC)
- Обсъжданията публично и писмено. --Randona.bg (беседа) 08:54, 20 декември 2021 (UTC)
- Превдох статитята, защото беше предложена от Инструмента за преводи. Също, темата ми е интересна по-общо; израстнах в източна България и македонските въпроси принципно са ми били малко далечни. Интересни са ми културните аспекти - обичаи, история, език. Така че предложението от Инструмента за преводи беше приятна възможност да се запозная с по-подробна част от темата като в същото време свърша нещо полезно. Приех, че е ако статията същестува на един език, може да е интересна и за друг. Даниел Ч (беседа) 13:31, 20 декември 2021 (UTC)
- В такъв случай, прилагайки презумпцията за добронамереност, трябва да предположа Вашата неопитност като причина, макар че, признавам, ми е трудно да си представя човек да се води по една машина, без да поразмисли, да поразгледа другаде, да изчете основни разяснения. Напр. че статии по частични спрямо общата теми би трябвало да се правят, ако основната статия (напр. граматика на някакъв език) стане толкова голяма, че някои раздели е добре да бъдат дадени по-сбито там, а по-обстойно другаде. Също така ми е трудно да си представя, че четейки конкретната дискутирана статия, образован човек, а Вие изглеждате такъв, не може да прецени какви идиотщини пише там - един пример: „бройни прилагателни“. Въобще не ме интересува дали тази нелепост е от нецитиран източник или от северномакедонски уикипедианец. Силно Ви препоръчвам „четене с разбиране“ при избор на статии, „превод с разбиране“ и - изключително важно - да не се занимавате с неща, които не сте добре проучили. Озадачена съм и как така хем македонските въпроси Ви били малко далечни, хем по Ваше изявление скачате в дълбокия басейн - доста безотговорно ми се струва. Съжалявам, ако тонът ми не Ви харесва, но нали искахте да разберете мнението ми във връзка с по-нататъшния си път в У, както сте писали. Спирам дотук, мисля, че е достатъчно. --Randona.bg (беседа) 23:29, 20 декември 2021 (UTC)
- По принцип с преводача се осланям на оригинала. Точно тази страница беше сред първите и бързо след това реших, че трябва да избирам статии с повече източници - това не гарантира качеството на цялата статия, но поне увеличава шанса да бъде приемлива. Заради невъзможността за проверка на източниците, предлагам тази статия за изтриване (вижте по-долу). Даниел Ч (беседа) 01:20, 22 декември 2021 (UTC)
- В такъв случай, прилагайки презумпцията за добронамереност, трябва да предположа Вашата неопитност като причина, макар че, признавам, ми е трудно да си представя човек да се води по една машина, без да поразмисли, да поразгледа другаде, да изчете основни разяснения. Напр. че статии по частични спрямо общата теми би трябвало да се правят, ако основната статия (напр. граматика на някакъв език) стане толкова голяма, че някои раздели е добре да бъдат дадени по-сбито там, а по-обстойно другаде. Също така ми е трудно да си представя, че четейки конкретната дискутирана статия, образован човек, а Вие изглеждате такъв, не може да прецени какви идиотщини пише там - един пример: „бройни прилагателни“. Въобще не ме интересува дали тази нелепост е от нецитиран източник или от северномакедонски уикипедианец. Силно Ви препоръчвам „четене с разбиране“ при избор на статии, „превод с разбиране“ и - изключително важно - да не се занимавате с неща, които не сте добре проучили. Озадачена съм и как така хем македонските въпроси Ви били малко далечни, хем по Ваше изявление скачате в дълбокия басейн - доста безотговорно ми се струва. Съжалявам, ако тонът ми не Ви харесва, но нали искахте да разберете мнението ми във връзка с по-нататъшния си път в У, както сте писали. Спирам дотук, мисля, че е достатъчно. --Randona.bg (беседа) 23:29, 20 декември 2021 (UTC)
- Превдох статитята, защото беше предложена от Инструмента за преводи. Също, темата ми е интересна по-общо; израстнах в източна България и македонските въпроси принципно са ми били малко далечни. Интересни са ми културните аспекти - обичаи, история, език. Така че предложението от Инструмента за преводи беше приятна възможност да се запозная с по-подробна част от темата като в същото време свърша нещо полезно. Приех, че е ако статията същестува на един език, може да е интересна и за друг. Даниел Ч (беседа) 13:31, 20 декември 2021 (UTC)
Източници[редактиране на кода]
В момента източниците са непроверуеми - нито една книга няма цитирана страница и на практика ги няма. Ако не се цитират коректно, смятам да ги махна - в момента не означават нищо и не подкрепят никое твърдение реално.-- Алиса Селезньова (беседа) 16:37, 18 декември 2021 (UTC)
- Това изглежда е непреодолим проблем. Потвърдих и че не виждам страници в македонската версия. Съответно предлагам тази статия за момента за истриване, или поне "архивиране", ако можем да я съживим после. Конкретно, пътят към съживяването може да е, ако сестрите и братята пояснят страниците на източниците. За тази цел, написах коментар тук. Даниел Ч (беседа) 01:17, 22 декември 2021 (UTC)