Беседа:Дан Колов

Няма ли свободни снимки, без запазени права, нали са минали 70 години?--Радостина 06:20, 20 ноември 2011 (UTC)

Провокиран от липсата на информация за срещите които Дан Колов е изгубил и митологизациите от рода на "изиграва над 1500 срещи (като се твърди, че с неофициалните са над 2000), като от тях губи само няколко, които и до днес не е известно срещу кого, поради което се предполага, че всъщност са слухове, целящи да смалят величието му." потърсих сведения за кариерата му.
Оставил съм няколко термина, чийто точен превод не знам.
Не съм се стремял да омаловажавам личността на Дан Колов, какъвто риск поставям с една негативна добавка към биографията му, но ако някой счете, че тя е тенденциозна, нека добави списък и с неговите 1500 победи, с което аз не се наемам.
Ако е нужно позоваването на повече източници, ще го направя.
Поздрави.

Vorfax (беседа) 08:31, 5 май 2012 (UTC)

Относно редакция в статията

Не знам кой и защо се е объркал, но очевидно не може да брои. След като съм изброил 72 официално регистрирани загуби на Дан Колов в неговата кариера, то надписът над този списък "има няколко загуби (точният брой варира, но е под 10)" е недоразумение. Надявам се само плод на недоглеждане и неосведоменост.

Vorfax (беседа)

направи ми много неприятно впечатление разликата между двете уикипедии (на Български и Английски език)някои неща изобщо не са преведени, като историята със борбата между Дончо и мечката,опита за покушение срещу нашият борец в хотелската му стая в Япония и др.А други когато ги чете човек остава с погрешно впечатление например, в статията на Български във периода от 1922-1937г тези борби са отбелязани като загуби за Дан Колов в Уикипедия на Английски пише точно обратното че във всички тези срещи Дан Колов е победител и аз вярвам на това защото информацията е взета от различни източници за историята на Американската борба наричана тогава „хвани-както можеш“ стана ми страшно много обидно от всички тези грешки,това е като недооценяване,омаловажаване и преиначаване живота и успехите на този необикновен Българин благодарение на който цял свят вече знае България. --Предният неподписан коментар е направен от Георги35708 (беседа • приноси)

Здравей, Георги, можеш да помогнеш на Уикипедия като подобриш статията за Дан Колов. В Уикипедия на български език има над 186 000 статии и е все по-трудно да бъдат поддържани. Можеш да допринасяш с преводи от английски, например. Поздрави, --Лорд Бъмбъри (беседа) 16:46, 7 януари 2015 (UTC)

Аз лично съм попадал на неверни неща в английската версия на Уикипедия, тъй че не им вярвам сляпо. Виждал съм и конкретно за Дан Колов статии на английски, които цитират глупости писани в български сайтчета. С поредното изтриване на информацията ми, за пореден път се затвърждава мита, че Дан Колов 26 години играе през 5 дена без загуба, което е ни физически, ни статистически възможно. Както аз съм посочил източници, и както такива могат да бъдат открити още в Интернет, така призовавам и онези, които възнамеряват да трият потвърдената информация да се аргументират с източници. И стига съм влизал тук като олигофрен да пиша едно и също. Когато някой трие от тази статия без основания, това да бъде считано за вандалство, да следват наказание и връщане на предишната версия.

ПП: Сега гледам английската версия на Уикипедия. Някой много яко се е огелпил там, вероятно с употребата на автоматичен превод или от вида "Мечката Пеньо води" - кой кого не е ясно. Очевадно обаче, когато имаме вида "човекът Х срещу човекът Y" и резултата е "1:2" (и от този род), то човекът Y е победил, а не победен от човекът X.

ППП: От http://wrestlingdata.com/index.php?befehl=bios&wrestler=3891&bild=1&details=4&statart=0 може да видите изброени 45 загуби на Дан Колов, както и срещу кого http://wrestlingdata.com/index.php?befehl=bios&wrestler=3891&bild=1&details=10&statart=2 и кога. Прави впечатление, че са посочени едва 109 мача. Тези 1500 официални мача, разбира се са измислица, даже като включим професионалните му театрални (кечистски) срещи, но и аз не мога да посоча колко са. По-лесно е да се преброят загубите му, защото са само 72.(Vorfax (беседа) 20:53, 15 август 2015 (UTC))

Гледам някакъв македонизъм налазил тази статия отново! Първо някой е излъгал, че били само 10 загубите му, но изброените 72 загуби от официални срещи, които съм посочил си стоели. После списъка ми изчезнал, после загубите станали 3. Посочения източник за тази лъжа е смешен и несериозен. Сега чакам да напише някой, че загуба няма, а победите му са 1387249.
ПП: Парадокса, който митологизаторите пропускат са неговите откъслечни титли. Те са притежание през по-голяма част от неговата кариера на други борци и Дан Колов се бие с борци посочени като шампиони, т.е. самия той в тези битки не е шампион, т.к. преди това има загуби.
Друго, на което трябва да се обърне внимание, е понятието борец. По това време масовата борба е кеч и цирк (започва от цирк „Виктория” през 1914), в прекия смисъл. Хората са имали нужда от зрелища и това са получавали. Видео на Колов не ми е известно да има, но за почти всеки от борците, които са го били (има ги в статията) има видеа в youtube и те са забавно-циркаджийски, а не смисъла, който влагаме в наши дни за понятието борба. Отделно се посочва, че в турнета по различни поселища практика е да се водят едни и същи "клиенти", които трябва да бъдат набити за забавлението на публиката. Простата статистика сочи и че, ако до смъртта си не е имал почивка, той трябва да има мач на всеки 5 дена. Нито е можело да бъде на практика направено като организация и транспорт с други борци (не актьори кечисти), нито физически тяло може да го издържи, нито може 26 години да си на национално, континентално, камо ли световно ниво, нито е имало толкова борци с които да се "сдави". Голяма част от официалните му срещи, които води някак между другото (след работа) са кеч, така че е редно към борец да се добави и актьор. Не бива за един от най-добрите борци в миналото да държим толкова много абсурдни митове. Vorfax (беседа) 20:00, 26 юни 2015 (UTC)

Vorfax:, моля да обясниш откъде идва това число 72 загуби, след като в статията има източници само за 52. --V111P 02:07, 3 май 2016 (UTC)

Проблем с изображенията

В инфокутията не се визуализират. Илиев2010 (беседа) 21:00, 5 януари 2021 (UTC)

Объркал сте параметъра. --Ted Masters (беседа) 21:44, 5 януари 2021 (UTC)

Инфо в шаблона

Откъде се е пръкнало в шаблона това "Световно известен български борец и кечист"? И уместно ли е, след като за Веселин Топалов пише, че е „български шахматист“, а не „Световно известен български шахматист“? Илиев2010 (беседа) 18:07, 20 юли 2021 (UTC)

Уикиданни, може би. --Ted Masters (беседа) 03:06, 21 юли 2021 (UTC)

Митове

Поставям под въпрос всичките му 1200-1500-2000 и произволни други експоненциално увеличаващи се числа описващи мачовете му. Дан Колов има поне 115 професионални битки. Това е отправната точка.

В класации за най-великите борци, включващи по 50 души, Дан Колов не присъства никъде. Защо у нас някой си го смята за най-великия е съвсем ясно, но не и енциклопедично.

Подлагам на съмнение и останалите титли, за които не съм открил източници. Илиев2010 (беседа) 23:00, 20 юли 2021 (UTC)

Приключих с актуализирането на статията. Допълних факти и намерих източници за част от фактите. Избистрих някой неща. За част от твърденията не откривам нищо, освен преписана уикипедия в нета. Илиев2010 (беседа) 08:21, 26 юли 2021 (UTC)

Източници

Избистрих доста от фактологията и хронологията на кариерата на бореца. Не съм сигурен дали за всеки факт трябва да посочвам биографията, която съм ползвал за източник: https://sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=826 Трябва и да именувам ref-а, но още не съм. Илиев2010 (беседа) 20:21, 24 юли 2021 (UTC)

Дати на раждане и смърт

Във Фейсбук има снимка на паспорта на Данчо Колевь с рождена дата 1892-12-26 (а не -27). Може ли тази снимка да се намери на реномиран сайт? Например, къщата музей публикува ли свои материали някъде? Даниел Ч (беседа) 04:11, 7 януари 2022 (UTC)

Източници

Статията отново премина в „македонския“ си период на митологизиране. Тъжно. Илиев2010 (беседа) 17:59, 22 юни 2023 (UTC)

Че то фалшифицирането и прокарването на съмнителна информация от неблагонадеждни източници също е тъжно. Но по този въпрос нищо не казвате... --Ted Masters (беседа) 22:24, 24 юни 2023 (UTC)

Тенденциозното фалшифициране на статията се дължи не на това, че някой източник може да се приеме за неблагонадежден, а на това, че със същия аршин не се претегля всеки един от „фактите“ в статията. Ако анонимният вандал и редактора, които са изтрили загубите и равенствата на кечиста и борец Дан Колов погледнат източниците за победите му, то трябва да изтрият и „македонския синдром“ налазил тази статия. Илиев2010 (беседа) 17:55, 25 юни 2023 (UTC)

Само че в секция „Победи“ няма посочени числа. Нито преди, нито след премахването на останалите раздели. Смятам да махна и целия параграф с 1500 до 2000 срещи, защото не откривам друг източник, който да подкрепя подобно твърдение. А редакторЪТ, премахнал разделите и твърдения със статистиката, бях аз. Ако се чудите защо, може да погледнете версията преди зачистването, като отворите съответния източник и обърнете специално внимание на разминаванията в статистиката между източника и текста, за който се отнася. Това какво Ви говори? Със сигурност не и за благонадежден източник. Отделно, че въпросният сайт изрично упоменава, че е възможно информация да не е напълно точна и коректна, а никъде не се намира информация относно източниците, от които черпят информацията си. Това е повече от достатъчно основание, за да бъдат премахнати моментално тези „факти“. --Ted Masters (беседа) 18:57, 25 юни 2023 (UTC)

Източникът, който сте премахнали, съм сложил аз и съответно знам какъв е, защото съм преобърнал нета за информация, включително изчел съм книгите писани за Дан Колов. Смея да кажа, че това бе един от малкото достоверни източници за Дан Колов и със сигурност най-изчерпателният за реалните му срещи, които са 140 и няколко, по спомен. Освен това, данните в него съответстваха на множество други откъслечни данни. Иначе не бих го сложил. Не съм върнал редакцията Ви, защото българската Уикипедия не толерира плурализмът, и по изпитана рецепта ще бъда обвинен, че не съм "цивилизован". Илиев2010 (беседа) 14:16, 26 юни 2023 (UTC)

Ами след като познавате до такава степен източника, трябваше да знаете, че според същия този източник срещите са вече около 240. То не е толкова трудно да се провери... съществува такава възможност. Забавното е, че с този темп на нарастване статистиката до 10 години може и да оправдае твърдението за 1500 срещи. Останалото е без коментар. --Ted Masters (беседа) 22:11, 26 юни 2023 (UTC)

Написаното от Вас не поставя под съмнение източникът. По спомени, в него бяха документирани 140 срещи и никъде не се е твърдяло, че са точно толкова. По същия начин аз бях написал в статията, че има ПОНЕ еди колко си равенства и ПОНЕ еди колко си загуби. В крайна сметка освен интуицията си, която противоречи на фактите, имате ли основание за изтриване на източника? Илиев2010 (беседа) 21:39, 27 юни 2023 (UTC)

Напротив, поставя го. И докато Вие работите предимно със спомени и/или интуиция, аз работя и с логика. В архивните сайтове може да се види ясно кога каква е била статистиката. Източник, който днес казва едно, а след няколко месеца до година друго, е дефиницията за неблагонадежден. Говорим за исторически мачове от близо стотина години, които би трябвало да са повече от известни към този момент, а статистиката – непроменима. Сега стана ли Ви ясно, или трябва да Ви го обясня дори по-просто? --Ted Masters (беседа) 21:59, 27 юни 2023 (UTC)

Разбира се, че ще говоря по спомени, след като сте изтрили фактите. Аз не работя с никаква интуиция, Вие сте този, който не може да се обоснове защо сте затрили информация подкрепена от източници. Повтарям, защото се правите, че не сте го прочели, че в най-изчерпателния източник за статистиката на бореца бяха документирани към 140 срещи и никъде не се е твърдяло, че са точно толкова. А това, че сега източникът е станал още по-богат и изчерпателен е чудесна новина. Защо тогава го изтрихте, питам? Илиев2010 (беседа) 12:51, 28 юни 2023 (UTC)

Мисля, че достатъчно ясно съм отговорил в предната ми реплика поради каква причина намирам източника за неблагонадежден. И съответно, защо съм го изтрил. Не можете да схванете ли? --Ted Masters (беседа) 14:29, 28 юни 2023 (UTC)

Къща музей

Какъв е проблемът със снимката, та да се махне? ДиХри (беседа) 08:37, 24 януари 2024 (UTC)