Беседа:Нова телевизия

Име на телевизията

Англициран и латинизиран вариант представлява името, което ясно се вижда от емблемата на телевизията. Самата тя там се пише Nova television. --Николов 11:42, 19 август 2008 (UTC)

В една енциклопедия няма място за таблици с информация, която се изтрива и се заменя с нова всеки месец. От това няма никаква дългосрочна полза за енциклопедията. По добре описвайте с думи какви предавания има в праймтайма, а и не само в него, кога са стартирали и кога падат от екран, когато това става. Таблицата е редно да се махне, макар че е шарена и хубава. (Между другото имената на месеците се пишат с малка буква.) --V111P 21:36, 25 септември 2011 (UTC)

Вече я махнах въобще от всички статии. Едно че вече ми писна да връщам вандализми за едно ненужно нещо, и второ че това нарушава правилата на Уикипедия за неутралност - че не сме справочник. В англииското уики тези патрульорите ги девлат веднага.--The TV Boy 13:45, 1 октомври 2011 (UTC)

Добре, и така ли остава вече тая статия? Не че нещо, ама принципно за разлика от bTV тая телевизия винаги ще си остане популярна като "Нова телевизия" както и да го разместват изписването на името, просто хората си я знаят така, в СЕМ също продължава да си е регистрирана така. Принципно съм твърдо ЗА да се изписват в оригинал в зависимост от това как си ги изписват телевизиите, но тука съм 50/50, още повече че в Беседа:Диема Фемили някой хора дълго ме убеждаваха как не можело тия заглавия да са латиница. Не знам просто как да се процедира в случая.--The Wiki Boy (беседа - приноси) 13:52, 14 юли 2017 (UTC)

Като пропуснем натрапчивите заяжданици в дългия спор посочен от теб, ще цитирам Мико: „Мисля, че можем да приемем собствения им вариант“. Аз пък смятам, че не само можем, ами и трябва. И не се отнася само за NOVA, а за всички подобни случаи. Разчитам на подкрепата и съдействието ти, защото има доста за местене и обработка вътре в статиите. Колкото до популярността - ако те я пренебрегват, кои сме ние че да продължим да я налагаме (и Касиус Клей е бил популярен)? В източника много ясно са заявили как и от кога се изписва и NOVA и останалите канали. --Uroboros ^беседа 08:35, 15 юли 2017 (UTC)

А останалите статии какво ги правим при това положение? Ще се местят ли и те? Понеже за Диема и Диема Фемили положението със споровете за името не беше особено приятно ще избегна да ги местя аз, ако прецениш при това положение няма да имам против ако ги преместиш.--The Wiki Boy (беседа - приноси) 14:23, 28 юли 2017 (UTC)

Нямам зор да ги местя скоро и бързо (плажно време е, а и зимнина от лятото се приготвя), но ще го направя. Благодаря ти, че ми обърна внимание върху беседата. Ще цитирам един от участниците: „Българско име няма причина да се пише на друг език, то си е на български. --Поздрави, Петър Петров 06:28, 2 май 2013 (UTC)“ Моят отговор е: Нито Диема, хептен пък Диема Фемили са на български език. Да изпиша DIEMA SEMEYSTVO щеше да ме е срам, ама случаят не е такъв, нали :) Отделно, че и двамата с теб сме на едно мнение за имената на статиите за търговките марки, които срещат съпротива. Поздрави! --Uroboros ^беседа 19:45, 14 август 2017 (UTC)

Уважаеми колеги, Натъкнах се на две неща в статията, които ми се струват смущаващи. Първото беше, че някой е избързал да смени собствеността на телевизията. Това ако стане, ще стане след месеци, когато се произнесе регулаторът и се прехвърлят парите. Уикипедия не бърза пред събитията. Второто, които ми смути, е че телевизията е наречена "Нова телевизия" и като източник, че се нарича така е даден линк към страница, където това име изобщо не фигурира. И кво правим сега? --Uroboros ^беседа 09:25, 21 февруари 2018 (UTC)

Уважаеми колега, аз по втората точка да се включа. Линкът е https://nova.bg/ и отваря страница, озаглавена „Нова телевизия - NOVA“. Никъде в текста на страницата не пише „Нова телевизия“, нито „Нова“, а само „NOVA“ – винаги с главни букви. Затова взех каквото има на български – „Нова телевизия“ – и го използвах за име. Ако прецените, че транскрибираното „Нова“ е по-популярно (по-използвано) име на телевизията, нямам против да бъде променено. Освен „Нова телевизия“ единственото друго име на български е „Нова Броудкастинг Груп“, така че транскрибираното „Нова“ съвпада. --Поздрави, Петър Петров 15:47, 21 февруари 2018 (UTC)

Благодаря за включването, наистина се радвам, че някой мисли по темата. Пак отворих линка и пак не намерих да пише озаглавена „Нова телевизия - NOVA“. Да, пише NOVA и това е официалното им название от юни 2016 г. Бях го писал някъде из статията, вероятно не е изтрито. „Нова Броудкастинг Груп“ наистина за сега си се казват така, спор няма. Ако си сменят името, ще говорим пак дали и тук да го променяме. Транскрибирането не е добра идея за брандове и марки. Един от любимите ми примери е Беемве. BMW - само главни букви, само на латиница. Не забравяйте, че компанията за която говорим не е българска. Също като BMW. Просто караме колите им и гледаме предаванията им. И да, виждам, че пуритани са заврели BMW като БМВ, но за нормалния българин БМВ вероятно означава Български морски войски, а не кола. Покажи на съседа си на листче написано БМВ и го питай какво значи?! БъМъВъ или БеМеВе не е BMW--Uroboros ^беседа 19:34, 21 февруари 2018 (UTC)

Наистина тази телевизия сме я виждали с различни имена, но меродавен е само официалният им сайт. Там те се самоназовават единствено NOVA, така са си го избрали, и никой не може да им диктува друго име (или друга форма на името). Е, възможно е в някакви случаи (например, в регистрите на СЕМ) да я наречена по друг начин, но името от сайта е оригинал, основен вариант. Дежурното възражение „Ама не е на български“ (на някои колеги) няма място при имена на телевизии, на компании, марки, модели и т.н. – тези понятия нямат език, не се превеждат, нито се транскрибират (и каквато щете друга промяна се сетите; да не споменавам, че фриволно се бъркат понятията „на български“ и „на кирилица“). Тези имена се ползват само в оригинал, във вида, в който са ги създали „родителите“ им. А то става просто смешно: „Името ни е NOVA.“ „Да, добре, но ще ви прекръстим на НОВА, защото ние мразим латиницата!“ Е, не е ли глупаво? Същият нонсенс е и с BMW (и с колко още, боли ме, като си помисля за тази посредственост).--Zhoxy (беседа) 19:19, 22 февруари 2018 (UTC)

Някога и аз мислех така, но ако меродавен е само официалният сайт, то тогава Женмин жибао трябва да бъде 人民日报.
— Luchesar • Б/П 20:18, 22 февруари 2018 (UTC)

Ами то принципно в българоезичната Уикипедия нали всичко трябвало да и се изписва на български, но уви за да стигнеш до нея трябва да напишеш „bg.wikipedia.org", а не „бг.уикипедия.орг”. А техническа възможност за това вече има... Ако се сещате какво имам в предвид...--The Wiki Boy (беседа - приноси) 20:50, 22 февруари 2018 (UTC)

Това сравнение не е подходящо. Дори сайтът на „Женмин жибао“ е на латиница -- people.com.cn -- т.е. латиницата в имената на домейни е де факто стандарт. Имената на кирилица и прочие писмености бяха големия хит преди десетилетие, но така и никога не намериха по-широко приложение от нишовото (най-вече за фишинг). Иначе казано, ако настояваме домейнът на Уикипедия да бъде на български, бихме нарушили унифицираността.

С имената на статии е точно обратното -- унифицирано е всички те да бъдат на кирилица, и въвеждането на имена на латиница нарушава този стандарт. Ше повторя: ако за английски, немски и прочие имена, оригинално на латиница, ще използваме оригиналната писменост (латиница), то защо за други имена, които оригинално също са на различна писменост от кирилицата, бихме използвали нещо различно? И какво точно? Защо примерно бихме писали The Washington Post вместо Вашингтон пост, но няма да пишем 人民日报 вместо Женмин жибао. Това за мен се оказа ключовият аргумент, който обърна мнението ми по този въпрос.

Изключения продължава да има, но само там, където наистина би имало унифицираност в изписването на чужда писменост -- примерно някои научни и технически термини. За мен също остава отворен и въпросът със съкращенията: как пишем NASDAQ, MSNBC и други подобни, които не е лесно да бъдат предадени на кирилица (за разлика например от NASA/НАСА).
— Luchesar • Б/П 21:12, 22 февруари 2018 (UTC)

И малко за разведряване: тия дни из ФБ се върти една шега с реклама на Епъл:

„

Защо да изберем Mac? Защото от олиото получавам киселини.

“

— Luchesar • Б/П 21:37, 22 февруари 2018 (UTC)

Ами ти го каза - щом има логика латиницита в имената на домейните да е стандарт, защо трябва изкуствено да я премахваме от всичко останало? Тя е стандарт в мрежата. Китайския не е. Нямащите кирилски еквивалент имена трябва да се пишат в оригинал, защото така е стандарта, транскрибирани са грешни и неверни. Samsung, Sony - все имена, произлелзи от йероглифни писмености, но пишещи се на латиница. Транскрибцията не е име, нито е нещо официално - тя е просто транскрибция за лесно произнасяне. Няма стандарт за задължително транскрибиране на имена, ако имаше, NOVA щеше да е НОВА и на лого, и на материали, и навсякъде, но не е. Латиницата е стандарта в това отношение и да се правим че не е лъжем само себе си. Когато нещо е на кирилица, пример БНТ, Канал 3 и т.н. то си е на кирилица от където и да го погледнем. Когато нещо е на латиница то си е на латиница от където и да го погледнем. Когато нещо е на китайски, арабски, японски то се разбива и транскрибира на кирилица/латиница защото това са специални писмености, които не са стандарт в световен мащаб. Това са моите 5 стотинки.--The Wiki Boy (беседа - приноси) 11:45, 23 февруари 2018 (UTC)

Не мога да се съглася с примера с китайския. Това е неразпознаваемо в България нещо, което (почти) никой нито е виждал, нито чувал. Докато NOVA (почти) всички българи гледат ежедневно. Така, че и логото и името са не само разпознаваеми, а запомнени и само/наложени. Същото ще подчертая и за името и логото на BMW. Поглеждал ли си скоро емблемата им? Изписани са трите букви на латиница. Всеки българин като ги види ги познава. Ако BMW почнат да произвеждат коли за пазара в страни, пишещи на кирилица и на емблемата пише БМВ, ще се съглася. По-горе помолих колега да напише на листче БМВ и да направи експеримент колко хора ще познаят както пише. Дали не пише Български морски войски. Сменяме нещо разпознаваемо с нещо объркващо. Това обаче не са думи, не означават нищо на български. Това са картинки. Как се "превеждат" или "транскрибират" картинки? На страницата си NOVA са написали - от еди коя си дата каналите се изписват така. Каналите са си техни. Работа на Уикипедия ли е да променя чужди емблеми, лога, гербове и тн?--Uroboros ^беседа 12:21, 23 февруари 2018 (UTC)

Прощавай, Лъчо, нещо съм пропуснал, но къде е записан този, по твоя израз, „стандарт, унификация“, че всички имената на статии тук трябва да бъдат на кирилица? Може би негласно споразумение, някакъв междинен консенсус, нещо „по принцип“? И да има такова, явно му липсват „правила по прилагането“, доста въпроси са нерешени, непрекъснато се спори „как се пише“. Така или иначе, факт е – имаме много, наистина много статии с некирилски заглавия (т.е. на латиница), което за мен е нормално. Нека си изложа виждането, пък дано се разберем общността. И така, слагам като основа, (1) че уики-обектите от цял свят, за които става дума (компании, медии, марки и т.н.), имат официални оригинали на имената, и (2), че латиницата де факто е международната азбука. Уикитата, пишещи на разните варианти на латиницата, нямат проблеми – всяко такова име си има един оригинал на латиница. Нелатинските задължително имат два равностойни оригинала, т.е. освен на местната графика, имат оригинали на латиница (имат си системи за романизация), напр. Газпром и Gazprom (рус.), Рошен и Roshen (укр.), Ελληνικά Πετρέλαια и Hellenic Petroleum (гр.). Внимание, някои обекти от тях даже нямат оригинал на собствената си графика, но на лат. – имат задължително! Отбелязал съм си напр. гръцките Alpha Bank, Jumbo. Мога да прибавя и български – Tesy, Lafka, въпросната NOVA. Нахвърлях си тезата, може би не е изпипана в подробности, но смятам, че може да е основа за разговор.--Zhoxy (беседа) 15:15, 23 февруари 2018 (UTC)

Няма причина да ползваме латиница в българоезичната Уикипедия. Кирилица има, защото такава е версията на У. Оригиналните имена на оригиналния език има (вкл. латиница), защото така са се самонарекли. Имената на домейните са техническо понятие, не текст, и е напълно несвързано с темата тук. Основният ми аргумент за кирилицата е, че за да чете бг У трябва да е достатъчно човек да знае български. Ако пише нещо в скоби на английски или китайски, човек може да го пропусне. Ако обаче заглавието е на чужд език и всичко в текста също, то този човек не би могъл да прочете статията, понеже тя просто не е на български. Вижте абсурдната ситуация в момента със статията bTV. Защо е обяснението „bTV (произнася се Би-Ти-Ви)“, а не пише „Би-Ти-Ви (стилизирано на латиница bTV)“. Идеята според мен е статията да е текст, а не инфографики, стилове и експерименти с пунктоацията, щото на някого (ПР от фирмата) му изглеждало по-добре. --Поздрави, Петър Петров 19:40, 23 февруари 2018 (UTC)

Има и то не една причина да ползваме латиница - горе изброих няколко. Zhoxy е добавил примери на небългарски марки, които нямат графика на собствения си език. Не ви се занимава с аргументите на опонентите. Абсурдно ще е изписването БТВ. Или ще го изписвате Битиви? Или ще е коректно да е бТВ? Все същата безмислена боза. Ето още един интересен казус - ЕВН България. Що ли е то? Да не ви затруднявам много, ще ви го преведа - Ивиен. Без да отваряте статията, се замислете за какво се отнася абсурдното изписване Кис. Не, не било препарат за накисване. Няма причина също Петър да не е пренасочка към Камен, а Христос към Спас. DIEMA XTRA как ще я българосаме? Диема Кстра?--Uroboros ^беседа 07:26, 24 февруари 2018 (UTC)

Ех, колега Петров, айде стига с тези лозунги! Как така „Няма причина да ползваме латиница“!? Напротив, има причина. Бг текстовете не могат без латиница – съвременният свят го изисква! Да споменавам ли купищата международно приети термини (валути, кодове на летища и какво ли не)? Официалният ни правописен речник казва: „Графичните съкращения на думи и изрази на латиница запазват оригиналния си вид: PS – post scriptum, NB, op. cit., PhD, etc. vs, ibid., pp. – paginae...“ При учените ни българисти част на речта ​е POS, със стойности​: съществително N, глагол V, прилагателно A, наречие ADV, местоимение P, числително NUM, предлог PREP, съюз CONJ, частица PART, междуметие I. Е, какво? Предатели? Не ги е срам? Имаме тук статия за списанието Science (списание Сайънс няма!). Тя звучи така: „Сайънс на английски е Science и значи наука...“. Смешно е. Налаганият безсмислен кирилски "пуризъм" профанизира нашата енциклопедия. Продължавам да се надявам, че с „правилото за оригиналите“ ще може да сложим начало на някакъв ред. Ясно е, не съм го измислил аз този принцип – виждам го в руската (според мен второто най-добро уики), в белоруската, украинската, гръцката уикипедия. Никога не е късно да започнем отначало.--Zhoxy (беседа) 08:43, 24 февруари 2018 (UTC)

Това явно не е свързано само с Нова телевизия, така че нека отидем на У:Р#Имена на кирилица, в оригинал или на латиница. --Поздрави, Петър Петров 11:34, 24 февруари 2018 (UTC)

Многоуважаеми колега Петър Петров, току що видях, че сте премахнали искането ми за източник, че в света съществува "Нова телевизия". Това е конкретно по темата. Премахването на искането на източник, без да посочите такъв, е ВАНДАЛИЗЪМ. Не отговорихте на нито един от въпросите ми/ни. Срам за администратор. Администраторите са избрани за да налагат правилата на Уики, не да ги нарушават. Срам и за мен, че съм гласувал за теб! --Uroboros ^беседа 15:17, 24 февруари 2018 (UTC)

Е, добре. Срам и дотук. Както си прецените. --Поздрави, Петър Петров 20:43, 24 февруари 2018 (UTC)

Сетих се да прибавя, че отдавна имаме много (може би десетки) български издания и др. медии с наименования на латиница (HiComm, Expert, Biograph, Inglobo, Story, Love style). Нямат си име на български, това им е оригиналът, него ще ползваме тук, а това, „че няма причина да ползваме латиница“ нека го забравим. --Zhoxy (беседа) 06:47, 26 февруари 2018 (UTC)

Добре де дайте сега поне да измислим нещо за началото на самата статия и за шаблона, за да не изглежда толкова ужасно. Просто няма как да остане в този вид толкова дълго време статията за една национална телевизия, меко казано е смешно...--The Wiki Boy (беседа - приноси) 20:43, 27 февруари 2018 (UTC)