Беседа:Змей Горянин

Преместване?

Тази статия не може ли да е просто част от статията Змей, като разновидност в руския фолклор/култура? Виждам, че на английски например има две статии за "Славянски дракони", към която препраща "Змей", и за "Змей (Руски)", към която препраща "Змей Горянин", но в Уикимедия Змей Горянин си е посочено като подкатегория на славянските дракони и при положение, че ние не ги наричаме "Славянски дракони", а си използваме едно и също понятие - "змей" - ми се струва безпредметно разделението в българската Уикипедия на две статии. Elizaiv22 (беседа) 07:32, 23 септември 2022 (UTC)

"Славянски дракони" в смисъл на общославянска концепция не съществуват. Има руски и балкански змей, при които общо е само името - единият вероятно е със скандинавски произход, а другият предполагаемо с местен предславянски; характеристиките им нямат нищо общо - едното наистина е дракон, а другото е хуманоид. --Спас Колев (беседа) 09:35, 23 септември 2022 (UTC)

Ок, това означава ли, че трябва да се промени МЕП на змей? Elizaiv22 (беседа) 09:38, 23 септември 2022 (UTC)

Не мисля, че трябва да се бърза с меп-а - според речника змей е змиеподобно чудовище с крила, като змей горянин пише, че е такъв, но живеещ в планината. Винаги съм мислила, че змей си е нашата дума за дракон с известни разлики митологични, но в крайна сметка сходно. Добавих го в статията, тъй като на български змей горянин си се среща и като генерално понятие извън руската митология. Това с хуманоидността не съм го срещала из фолклора много много, но и да го има, не е задължителна черта. Отделно драконите също говорят. :)-- Алиса Селезньова (беседа) 07:21, 24 септември 2022 (UTC)

Речникът и значителна част от литературата е замърсена от руско влияние, мисля. Примерно, в по-стари източници свети Георги убива ламя, не змей.

Гледам сега в Димитър Маринов - почти винаги невидими за хората, първично наистина драконовидни, но изглежда трансформиращи се и когато стават видими са с вид на хора - яздят коне и се возят на кочии, влизат в къщи и легла и т.н. За "горянин" не става дума (също във Вакарелски; "огнян" във връзка с палене на снопи), много глави също не - формата е змия с четири крака и крила, мутация на смок, прехвърлил някаква възраст. Двата основни мотива изглежда са сексуални връзки с хора и спиране на градушки/хали. --Спас Колев (беседа) 08:43, 24 септември 2022 (UTC)

Аз знам, че в нашия фолклор змейовете са хуманоиди, които владеят природните стихии и създават бурите, но наистина малко хора са наясно; може да оправим статията и в тази посока. Въпросът е че сега имаме три статии:

- за Змей Горянин, която препраща към Zmei (Russian)]

- за Змей в нашия и балканския фолклор, която препраща към Slavic dragon

- за Ламя, която няма версия в английската уикипедия.

Ако ламя е по-близо до дракон, може би все пак има смисъл да помислим някаква промяна в МЕП и/или да създадем нова статия на английска за балканската версия на "змей"? Ще съдействам с каквото мога, не го предлагам, за да го свърши някой друг, стига да постигнем разбира се консенсус. Elizaiv22 (беседа) 17:28, 24 септември 2022 (UTC)

Не мисля, че ламя е по-близо от змей - да не говорим, че половината мепове се казват змей, а другата имат дракон в словосъчетанието, така че не виждам как местенето към ламя е удачно. Всичко това просто трябва да се разкаже в статиите с източници според мен. Не твърдя, че змейството не е руско влияние, но фактите остават.-- Алиса Селезньова (беседа) 17:53, 24 септември 2022 (UTC)

Да прибавя ли и четвърта подобна – „Хала“ . Обаче според „Българска митология. Енциклопедичен речник“ змей, ламя и хала са си отделни, различни неща, макар че понякога се объркват; не споменават обаче за Змей Горянин. Евгения Троева – също, тук има интересни неща [1]. Впрочем в нашата статия за змей защо е споменат и сръбския фолклор? Ако ще изброяваме, трябва и всички други славянски, според Slavic dragon. А може би няма нужда, да се съсредоточим на българския. --Randona.bg (беседа) 18:42, 24 септември 2022 (UTC)

Да, "сръбски" по-скоро трябва да отпадне. Като се зачетох, в ср: явно са използвали "Източна Сърбия" в много тесен смисъл (торлашката зона). --Спас Колев (беседа) 07:06, 25 септември 2022 (UTC)