Беседа:Каблешково

Известно с активната си антифашистка дейност?!?

Местя тук "Каблешково е известно също с активната си антифашистка дейност по време на Втората световна война." Очаквам Mihail Al. Mihaylov да се аргументира. Akeckarov (беседа) 06:48, 5 април 2023 (UTC)

Въпросният текст „Каблешково е известно също с активната си антифашистка дейност по време на Втората световна война“ не е написан от Mihail Al. Mihaylov! Добавил го е друг редактор още на 7 декември 2014‎ г. В мен също възникна въпросът дали го е измислил той (или тя) или го е взел от източник, който не е цитирал. Затова потърсих източника, лесно го открих и го записах в статията, но няма кой да го прочете или просто не иска да го види!
Източникът го има във всички версии на статията след 03:18 ч. на 2 април 2023‎ г.
Ето го източникът: Каблешково (Kableshkovo) Не партиен, не политически, а географски източник. Текстът „Каблешково е известно също с активната си антифашистка дейност по време на Втората световна война“ е точно от там! Mihail Al. Mihaylov 19:02, 5 април 2023 (UTC)

Въпросният текст може да не е написан от Mihail Al. Mihaylov, но същият се опитва да го запази. Или греша? Колкото до "източника", странно как този източник повтаря текста на статията в Уикипедия:

"До 1934 г. селото се е наричало Даутлии (понякога погрешно произнасяно Давутлии). Получава статут на град през 1969 г. В Каблешково живеят много преселници от Егейска Македония и Тракия, Караманджа (днешна Козница) както и от Еркеч (днешно Козичино).

При избухването на Балканската война в 1912 година един човек от Даутлии е доброволец в Македоно-одринското опълчение.

Известен е също с активната си антифашистка дейност по време на Втората световна война. Родно място е на известния поет-партизанин Атанас Манчев (1921 – 1944), както и на цяла плеяда партизански личности, по-известни от които са Киро Рачев, Вълчан Иванов, Трайко Траев, Захари Димитров, Иван Немцов, Станчо Манолов, Пенчо Тотев. Йовчо Петков, Иван Петков, Иванка Петкова (Францова), Франц Киркоров Калайджиев и др."

Тук се включва и текстът за МОО, добавен през 2009 година от Мико. Няма как да представите едно копиране от Уикипедия за източник, а още по-малко за благонадежден такъв. Ако у Вас е възникнал "въпросът дали го е измислил" редакторът, добавил тази информация, не възникна ли въпросът, защо текстът в "източника" повтаря статията в Уикипедия?--Simin (беседа) 19:57, 5 април 2023 (UTC)

Има съвпадения на много текстове в Уикипедия с текстовете в източниците, от които са взети. Най-често редакторите в Уикипедия ги копират от източника и ги добавят необработени или полуобработени в стремежа си да разширят статиите. Понякога дори не цитират източника. Няма доказателства за обратната хипотеза, която се опитвате да прокарате в случая, че източникът копирал от Уикипедия. А у Вас не възникна ли въпросът, че различните редактори, които са добавили в Уикипедия части от този текст (например 77.85.100.5 и 109.120.215.208 през 2009 и 2014 г.), може да са копирали от същия този източник? Mihail Al. Mihaylov 23:10, 5 април 2023 (UTC)

Олеквате. Става дума за пълно съвпадение на определен текст в www.mapnall.com с текста в Уикипедия. Текстът в Уикипедия е вкарван от различни автори. Смятате ли, че Мико е копирал през 2009 г. от www.mapnall.com? Че човек с неговите интереси и възможности не е използвал източника си (който цитира), а е имал нужда да копира от този неблагонадежден сайт?--Akeckarov (беседа) 07:49, 6 април 2023 (UTC)

О, Akeckarov, това си е Ваше лично мнение. За мен олеквате Вие, защото пристрастието Ви е очевидно. Изобщо не съм намесвал Мико в предположенията, че може да е копирал от сайта www.mapnall.com, защото виждам източника, който е ползвал. Но Вие ми задавате провокативен въпрос за него, сякаш съм го казал, за да го намесите в спора, като величаете един редактор и се отнасяте пренебрежително към друг!? Моля, без такива опити за създаване на интрига! Посочих като пример, че други двама редактори (77.85.100.5 и 109.120.215.208) през 2009 и 2014 г. може да са копирали от същия този източник? Разбирате ли разликите, подчертани с удебелен шрифт или не желаете? Може да са го взели от него, а може и от други места и да са добавили текста в Уикипедия в различно време! Ясно Ви написах, че не е доказано кой от кого е допирал, защото в сайта www.mapnall.com няма информация кога е написан там този текст, за да бъде сравнена по време с текста в Уикипедия. Ако толкова се интересувате от истинското доказателство, а не от Вашето умозаключение, питайте тези двама редактори или в сайта www.mapnall.com кой от къде е копирал. Mihail Al. Mihaylov 14:55, 6 април 2023 (UTC)

Не мога да ви я схвана драмата - тука съм добавил само източника за старото име - Мичев, и толку. -- Мико (беседа) 15:02, 6 април 2023 (UTC)

Мико, в сайт има текст, който напълно съвпада с текста на раздел История в нашата статия към определен момент. Mihail Al. Mihaylov се опитва да представи този съмнителен сайт като източник за също така съмнителни твърдения в статията. Противното мнение е, че в сайта е копиран текстът от нашата статия (а не обратното), тъй като в сайта присъства и информацията за МОО, която ти си добавил през 2009 г. (не само Мичев) --Akeckarov (беседа) 15:18, 6 април 2023 (UTC)

Естествено, че е копиран - това е повече от очевидно. -- Мико (беседа) 15:20, 6 април 2023 (UTC)

И много други информации в този сайт са копирани от Уикипедия. Какво се получава - някой (IP) пише в Уикипедия, после сайт копира съответната статия (заедно с приносите на това IP), а когато в Уикипедия се оспори текста, редактор открива копирания точно от У текст и, Еврика!!! - ето "източник".--Akeckarov (беседа) 15:45, 6 април 2023 (UTC)

Това е един от възможните варианти за съвпадението, но не е единствен. 10 - 15 реда по-горе обясних останалите, които също са възможни. Ще го поясня със следния пример. Ако това не беше информацията в сайта www.mapnall.com, а в публикуван труд на автора А. и се окаже, че тя съвпада с текст от Уикипедия, възниква въпросът: кой от кого е копирал? А. знае, че е използвал само 1 изречение от автора М., записано в Уикипедия с цитиран източник. Останалите изречения не ги е взел от там, възможно е да са ги взели от едни и същи източници с авторите, които са ги записали в Уикипедия. Но някой набеждава А., че е копирал от Уикипедия. Нито е справедливо, нито е вярно, нали? За да се докаже истината, трябва да се сравнят датите на публикуване: ако трудът на автора А. е публикуван преди статията в Уикипедия, няма как да е копирал текста от Уикипедия! Съвпадението в този случай може да се дължи на ползване на едни и същи източници от А. и Уикипедия или авторите на някои изречения в Уикипедия да са ги взели от труда на А. (в случая от сайта www.mapnall.com). Mihail Al. Mihaylov 16:30, 6 април 2023 (UTC)

Mihail Al. Mihaylov , а още повече редове нагоре твърдяхте, че информацията тръгнала от www.mapnall.com и прескочила в Уикипедия. Намериха се пропуски в логиката Ви и променихте версията. За по-сигурно повтаряте едно и също и тук, и на своята беседа. Е, не става по-сигурно. Не става по-сигурно и като се разсейвате за доводите на другите. В mapnall.com копирането е система. --Simin (беседа) 19:56, 6 април 2023 (UTC)

Simin, няма пропуски в логиката, тя е последователна и ясно изложена. Не съм променил версията, а отговарям на констатации и твърдения - защо може да се е получило това, което твърдите за истина, защото Ви изглежда най-достоверно. Разбира се, че трябва да се повтарят неща, защото темата е една и съща, поставят се едни и същи въпроси и отговорите не могат да бъдат различни! А това, което наричате разсейване, е обяснение за доводите на другите.

Mihail Al. Mihaylov, не съм и очаквал да приемете, че може да има пропуски в нещо, което сте написал. Това, което наричам „разсейване“ е липсата на отговор на аргументите на опонентите. И тук, и на Вашата беседа се натрупаха. Всъщност, дебатът отдавна вече не се отнася до спорния текст (който не можахте да защитите), а до идеята, че един сайт, който масово копира от Уикипедия може и да не копирал точно този дословно съвпадащ текст. Все пак е напредък - първоначално беше представен като източник. :) --Simin (беседа) 17:51, 8 април 2023 (UTC)

И при Вас се натрупаха, Simin. Вие също не отговаряте на аргументите на опонентите, а ги обявявате за ненужни, защото имате свои: имало много копирания, следователно всичко е копирано!? Такъв правилен извод няма и не може да има. Може да са копирани много неща, но това не означава, че всички са копирани! Всяко едно подлежи на доказване поотделно, както се иска източник за всяко твърдение, а не общо за всички. И вие знаете много добре това, но разсеяно го подминавате: нямало нужда от дата на текста в сайта за сравнения, защото имало много копирания.

Ако бяхте се вгледал в последователните варианти на статията, щяхте да забележите, че проява на компромис от моя страна има. Но се изтриват дори и компромисните варианти с нови претенции. Махна се думата „антифашистко“, сега пък „на кого е известно, на Вас ли“, „искам източници за броя на жертвите“, сякаш не се вижда от паметните плочи на снимките в статията! Като че ли който го иска не може да брои имена!... :) Mihail Al. Mihaylov 21:03, 8 април 2023 (UTC)

Mihail Al. Mihaylov, хубаво е, че не отричате, че са се натрупали аргументи, на които не сте отговорили. Ако мислите, че се е натрупало и от моя страна, свободен сте да го напомните.

Не е нужно някой да е некоректен във всичко. Достатъчно е да стане ясно, че системно следва дадена практика. Тази практика е дословното копиране на информации в www.mapnall.com, именно от Уикипедия.

За да избегна преиначаване на своите думи, припомням - и без датата, на която е качен копираният текст в www.mapnall.com, копирането е очевидно. На тази беседа Ви го казаха трима редактори. На Вашата беседа го аргументирах "простичко".

Това че махнахте "антифашистко" не означава, че текстът Ви е подходящ. На Вашата беседа Ви се обясни защо. Вместо да започнете нормален диалог, за да разберете какъв е проблемът, вместо да отговорите на резонните резерви към тази редакция, Вие ги обявихте "измислици". Не можахте да прокарате новата си версия ("Каблешково е известно с активното участие на местни жители във военните действия ...") и сега сте на последния рубеж - въпроса за копирането.--Simin (беседа) 22:51, 8 април 2023 (UTC)