Беседа:Тане Николов

Архиви

---

Архив 1

Устава на ВТРО

Мико, защо реши, че Устава не е уместен за статията за Тане? Устава е негово дело, с негов подпис и качен от мен, след като съм го взел от неговия архив! Той е шефа на тая Организация, така че не виждам причина да няма Устава на биографичната му страница. Моля да бъдат върнати отстранените снимки!--Станислав 10:11, 8 февруари 2008 (UTC)

Спокойно де - кви са тия нерви 1. не знаех, че го е писал той, така вече има някаква уместност 2. махнах го защото не знаех, че го е писал той - представи си че сложим устава на ВМОРО на цялата Категория:Дейци на ВМОРО . Можеш да го върнеш и сам - това е уики. --Мико Ставрев 10:14, 8 февруари 2008 (UTC)

Няма нерви, всичко е точно - само пояснявам. За връщането - ще ми е проблем, щото бая време не съм работил в уики и ..... зор, пак ще омотам нещо. А за писането - не есамо негова работа, но е главен участник, така че - важи да се тачи!--Станислав 10:22, 8 февруари 2008 (UTC)

Добре - аз ще го върна.--Мико Ставрев 10:28, 8 февруари 2008 (UTC)

Ножот

Мисля да откъсна текста за Ножот в самостоятелна статия.--Мико Ставрев 11:23, 8 февруари 2008 (UTC)

За Ножот е добре да има отделна статия - наистина е значимо събитие.

Обаче .... това, което е налично из нета и в литературата е не особено точно, като фактология ... а нали се стараем да сме изчерпатемни и достоверни. Просто Ст.Аврамов пет пъти пренаписва тази история и понеже е минало време, а и се случва едни участници да са веднъж удобни, веднъж неудобни, та има и отношение. Пък и датите са омешани от стиловете, четите, като брой хора и време на пребиваване са уплетени в невероятни кръстоски, загиналите там също са поомешани. После Хр.Силянов му се доверява изцяло и го ползва като основен източник и от там се затъркалва топката на объркването, която продължава и до сега. Не че фактите не са такива, но не са точни! Времевите граници са разместени - "вкарва" четите в Македония месец по рано, после събитията прехвърля от стар в нов календарен стил и т.н. Имам пълни списъци на четите, които са там - с възраст, месторождение, възраст на състава, кой кога и къде е убит и т.н. Има разминаване и там с писаното досега по въпроса. Не че авторите са лъгали - просто не са съпоставили някои факти, а други документи не са им били известни ... Ако се направи един пълен анализ на участниците изскачат интересни неща. Карам по памет : над 65% от четниците са родом от тогавашните граници на България, над 60% от загиналите са също от България .... е "те тоа беха тие македонски херои, кои си ги остаиха коските по Попадииските чукари, и на троица от тех са извесни имината, единат е бил от панагуриште, во Бугариа ...." - така поне пишат македонските историчари ...

И аз се канех да напиша нещо по въпроса - ако искаш почни статия, ама май е по-добре да седи за сега това при Т.Н., щото не мога за сега да я напиша цялата, а пък като видя неточности, ще взема да те поправям, а после и трябва да подкрепям поправките си с конкретни факти и източници и става една ....--Станислав 10:59, 13 февруари 2008 (UTC)

Оставям ти на тебе - явно си много по-навътре в нещата. Отдели го ти текста в отделна статия под заглавие Ножот дори и да е мъниче и дори и да е само това от Тане Николов. Тук наистина тежи - трябва да остане едно изречение командва и прочие.--Мико Ставрев 13:23, 13 февруари 2008 (UTC)

"Покръщаване"-то във ВМОРО

Мико, ако гоним точна дата за вливането на Тане Николов в редовете на Организацията, то да ти кажа, че Караманджуков не е точният източник. Таню е прикомандирован от 10 п.п. като усилваща рота на пограничната стража в Чепеларе още предишната година. От там се знаят със Сеченката и е близък до делата(оръжие, боеприпаси и т.н.), а не просто е вербуван в Хасково през 1902г. Освен това основите на организацията са положени в Хасково още по-рано, а Танювата къща е на един дувар със свещеника, който прави ВМОРО в Х-во. Един куп низши чинове от 10 полк вече са били членове до тогава. През седмица Т.Н. е до Харманли служебно, а там е Дървингов, те с него имат отношения от преди. .... Мога да ти изредя още десет други факта, които да ти докажат, че в случая Караманджуков е разказвач на невидени събития. Даже датата на влизането не е вярна при Караманжуков(поне с три дена разлика е), гарантирам ти 100%. За разлика от кръщелното, венчалното, смъртния акт и документитете за делата му по дни и години, то точно за покръщаването му нямам, но не е това датата и не са тия хората. Толкоз, като забележка, прецени дали да ти стои текста по този начин. Тогава, в Хасково, става просто едно събиране със решение да тръгват, дори по-късно, вече на турска територия имат четнишка клетва ... дълга и широка е. За т.н "Стефан" Чолаков - той винаги и навсякъде си е е бил Марин, до деня смъртта си, тъй си пише и на писмата му и на делата му. "Стефан" е "партизанското" име, прякора, никнейма, псевдонима - ползван е само тогава, за около година време и това. Същото важи за Константин Антонов - избира си псевдоним "Вълчо", а го наричат "Сеченката". Тия хора подписват кореспонденцията си само с псевдонимите - "Вълчо","Стефан" и т.н. но никога "Стефан Чолаков". Сетих се още - същото е и с Неделчо Килев, там "Георги", с "Дядо Петър" и под. Разбираш ми мисълта, нали? Не е коректно сега да продължаваме да натрапваме временните им псевдоними(по-старите автори ги оправадавам - нямали са инфото. Нямам време за повече подробности, но ако не ти се вярва, да стои - аз вече почти не пипам никъде.

Хаха - просто оправи, цитирай и готово - знаеш как се прави. Изобщо вкарай я информацията. За Чолаков в Караманджуков навсякъде е Марин също, но понеже в Николов е Стефан Чолаков затова и реших, че е по-популярното. Ще го преместя.--Мико 12:45, 14 май 2010 (UTC)

Доклада на А. Тошев

Доклада на А.Тошев, за положението през 1907г. не е кристално точен източник, а общ. Тошев събира сведенията разнопосочно, неофициално, от много източници и от доста отдалечени един от друг краища. Не, че не и е верен, но не е точен. Ако започнем само от възраста на войводите - над 50% са сбъркани, имената им са дадени според местните осведомители, прякорите са веднъж по месторождение, друг път по район на действие и т.н. За обща картина на състоянието става, ама като подробности - твърдо не. Това по повод вкараните като "помощник войводи" Хаджиарнаудов и Смичков. Реално те са си войводи на самостоятелни чети от по-отдалечения от центъра на действие на основната чета райони и подсилени от отделения на Таню Николов, но и подчинени на неговото командване. В самата основна чета функциите на подвойвода се изпълняват от секретаря на четата, а пък когато се отделя голяма част от четата, за самостоятелно действие, то на отделените е назначаван за войвода Петко Кънев.--Станислав 14:15, 13 ноември 2010 (UTC)

Балкански войни

Според следния източник „Генов, Георги. Беломорска Македония 1908 - 1916, Торонто, 2006, стр.111“ Тане Николов първоначално подпомага настъплението на българската армия по долината на Струма с четите на Дончо Златков, Никола Герасимов и Лазар Делев. Доколко това е така? --Подпоручикъ 08:36, 14 май 2011 (UTC)

Ами така си е. Той си е вътре, в Македония, доста преди обявяването на войната. С Дончо имат допирни точки, защото са в един район. При активизирането на старите войводи, които са войводи на четите, влизащи от България, се прегрупират и предислоцират всички, за да са по-удобни за ползване от армията.--Станислав 07:47, 16 май 2011 (UTC)

Снимката от Скопие ...

... на гарата, предпоследната долу, е обърната "ляво - дясно". Джингиби да си я оправи, щото нещо не мога да се сборя.--Станислав (беседа) 11:47, 20 юни 2012 (UTC)

Не те разбирам, а и да те разбера, едва ли мога да я "оправя". Ако някой може и знае как, да заповяда! Jingiby (беседа) 13:09, 20 юни 2012 (UTC)

Огледално ли трябва да се завърти? --Подпоручикъ (беседа) 13:15, 20 юни 2012 (UTC)

Да, огледално - лентичката трябва да е на неговата лява гръд. Виж закопчаването на куртката ... и си пипни дюкяна на гащите, ще се сетиш--Станислав (беседа) 18:39, 21 юни 2012 (UTC)

Хах.. стана ми ясно и без да си посегам, сега ще оправя. --Подпоручикъ (беседа) 07:19, 28 юни 2012 (UTC)

Краят на статията ...

...има нужда от цитиране на тези вестници където това е било казано.

На мен лично ми звучи като клевета. През 1947 думата терорист не е била в употреба или поне не е имала днешното значение. Също така това за царя и жълтищите. Звичи ми на измислица. V1V21498 (беседа) 17:08, 19 август 2016 (UTC)

Да има нещо невярно в текста на статията. Съобщението не е на вестниците, а на МВР: [1]. Jingiby (беседа) 17:17, 19 август 2016 (UTC)

Всъщност написаното в статията(с италик в Уики) е директен цитат от писаното във вестник "Отечествен глас" на 10 януари 1947 год. Шивачев го е смъкнал от един юбилеен вестник от 1993 година и го е пуснал като съобщение уж на МВР, после някой го е лепнал тук. Всъщност и двамата не са се напънали да четат вестниците от това време --Станислав (беседа) 15:43, 24 август 2016 (UTC)

Благодаря за препратката. Все пак източник на МВР също може да се цитира, нали сега има свобода в България? Както и да е, описаниата за края на живота на Войводата са много близки и на 2те места и всеки мислещ читател може да заключи че 1) Войводата е бил убит в милициятя и 2)Убийците му го клеветят. Въпросът е трябва ли ние да разпространяваме тази клевета?V1V21498 (беседа) 19:43, 19 август 2016 (UTC)

Това са фактите. Не е необходимо да се премълчават. Всеки може да ги тълкува по своя преценка. Поздрав! Jingiby (беседа) 05:14, 20 август 2016 (UTC)

Не схващам какъв е проблема въобще? --Станислав (беседа) 15:43, 24 август 2016 (UTC)

@Станислав Този вестник ("Отечествен глас" на 10 януари 1947 год.) достъпен ли е online? Искам да прочета цитата там. V1V21498 (беседа) 17:14, 16 октомври 2016 (UTC)

Аз продължавам да се съмнявам в достоверноста на този цитат.Както казват на английски, does not pass the smell test. Може пак да го изтрия.V1V21498 (беседа) 00:55, 28 октомври 2016 (UTC)

Абе не знам кво и как го казват на английски, ама по нашенски викат така: "Дигни си гъза и иди до библиотеката!" Избягвай да изтриваш неща от които не разбираш. 80% от информацията за Таню Николов, в целия Нет, е тръгнала от мен, 100% от цялата въртяща се информация е проверена, уточнена или отречена пак от мен, с коментар, бележка, диалог, но без триене. Като ти казвам, че нещо за Войводата е така, то значи е така. Онлайн искал да му го дадат. И аз искам да не съм изял тонове прахоляк, ровейки по вестници и документи, ама не без това не става.--Станислав (беседа) 12:42, 2 ноември 2016 (UTC)

Села

Паново е Пановци, Софийско за мене. -- Мико (беседа) 06:09, 11 май 2020 (UTC)

Всъщност е Попово - това обяснява и отсъствието на околия. -- Мико (беседа) 07:37, 11 май 2020 (UTC)

Попово е, Търговищко--Станислав (беседа) 07:49, 11 май 2020 (UTC)

Благодарим. -- Мико (беседа) 07:52, 11 май 2020 (UTC)

А Нова махала защо да е Ортакьой - пише Одринско?-- Мико (беседа) 16:27, 7 август 2020 (UTC)

Защото се отнася за село Нова махала, което е било в Ивайловградския край. През 1913 г. е изгорено цялото, но през 1915 г. са възстановени около 40 къщи със стотина човека население и е част от Поповска община(село Попско - Папаскьой). Като цяло са били в Одринско. За това е така записан четника. Вероятно питаш заради Фъркатото Павле? От там е родом. Доживя до късни времена в харманлийските села.--Станислав (беседа) 07:31, 24 август 2020 (UTC)