Беседа:Тодор Запрянов

А на мен пък ми е интересно какъв е този централен български комитет в Хасково. --Randona.bg (беседа) 09:41, 23 август 2023 (UTC)

Този източник в единствен екземпляр също не се връзва с изискванията на Уикипедия за благонадеждни и проверими източници. --Randona.bg (беседа) 09:43, 23 август 2023 (UTC)

Екземпляр единствен. Така пише, но вероятнпо означава бр. еднинствен т.е няма бр. 2. Оформен е като вестник. Данни за изданието:

Опълченски лист. Посветен на 150 годишнината от рождението на Нешо Брайков и Георги Минчев, на 145 годишнината от рождението на Павел Брайков и всички опълченци, живели и работили в гр. Хасково. Издават: Регионален исторически музей – Хасково, Съюз на офицерите и сержантите от запаса – Хасково, Съюз на ветераните от войните – Хасково, Военен гарнизон – Хасково, Общински комитет „В. Левски“ и Историческо дружество – Хасково (2000) Luxferuer (беседа) 11:40, 23 август 2023 (UTC)

За този лист ще проверя. --Randona.bg (беседа) 12:53, 23 август 2023 (UTC)

На мен ми е предоставен за временно ползване от Дирекция на музеите. Мога да пратя факсимиле. Luxferuer (беседа) 13:03, 23 август 2023 (UTC)

Ако можеш на лични, като писмо до потребителя. --Randona.bg (беседа) 13:28, 23 август 2023 (UTC)

Изпрати ми поща, от тука не знам как прикачава файл. Luxferuer (беседа) 14:16, 23 август 2023 (UTC)

Изпратила съм ти, чакам. Ако в изт. пише такива неща - 1861 вм. 1866, както и че през 1864 Левски бил в споменатата чета, докато всъщност тогава е учителствал, значи е абс. неблагонадежден. Впрочем в Хасковския музей засега не го намират. Randona.bg (беседа) 21:35, 24 август 2023 (UTC)

Добавен източник за участието на Левски. Luxferuer (беседа) 22:21, 24 август 2023 (UTC)

Това е неблагонадежден източник. Крайно време е да почнеш да търсиш благонадеждни източници; особено за толкова известни личности и събития като споменатите има толкова много писано от историци, че е абсурдно да цитираш от кол и въже.

В Историческия музей на Хасково намериха този Опълченски лист, написан е от краевед (благодаря и на теб, че ми го прати), който или много неграмотно се е възползвал от книжка за Тодор Запрянов от друг автор, или този друг автор е направил гафовете. Ще се провери, а пък ние ще изчистим неверните неща. --Randona.bg (беседа) 07:39, 25 август 2023 (UTC)

С цитиране на Войводи.еу при нас е пълно догоре. Luxferuer (беседа) 08:02, 25 август 2023 (UTC) Източниците им: Лит.: Д е ч е в, В. Късно хайдушко движение. — В: Дорде е Стара планина. С., 1968, с. 37; Каратеодорова, К. Документи за войводата Хаджи Димитър във връзка с предвожданите от него че ги през 1864 и 1868 г. — ИДА, 1959, № 3, 154—162; Кинов, Ив. и др. Въоръжената борба…, 174—175; Начов, Н. Дядо Хаджи Димитър Паничков. — В: Калоферска дружба, 2,1924, 71—74,118—120; Сливен в миналото. — Сливница, 3, № 59—60,15 септ. 1927, с. 5; С т о й ч е в, Ив. К. Кой е Вазовият герой Странджата. — Бълг. мисъл, 14, 1939, № 7, 399—405; Xитов, П. Моето пътуване по Стара планина, с. 113; Чолов, П. За три малко известни чети на Хаджи Димитър преди 1868 г. – ВИС, 1990, № 4, 175-186; Пролетарски приятел, 1, № 1, 1 септ. 1922, с. 4.

Това не е аргумент –„с цитиране на Войводи.еу при нас е пълно догоре“, показва само много ниско ниво. А източници, цитирани накуп, са нещо смехотворно. Не си ли схванал, че трябва да се цитират към всяко отделно твурдение?! Не само в Уикипедия, а във всеки сериозен източник. --Randona.bg (беседа) 08:46, 25 август 2023 (UTC)

Там хотата не слагат, като при нас източник за всяко изречение (понякога само за една дума), още повече за такива кратки публкации. Мен ако питаш: това ми се нрави, отделно от това има два изтоника за обсъжданото твърдение. Luxferuer (беседа) 09:19, 25 август 2023 (UTC)

Затова и не са благонадеждни. За конкретното твърдение и двата източника са неблагонадеждни, в единствения сериозен (185 години от... ) липсва хайдутство. --Randona.bg (беседа) 09:38, 25 август 2023 (UTC)

Първият революционен комитет в Русе 1861 г.. В Гюргево (първият) сокурсален, с членове Димитър Икономов, Тодор (Божидар) Запрянов, Никола Ценович и Петър Градинар (1866 г.). Ако не се лъжа сайта е на масонска ложа Зора. Luxferuer (беседа) 00:36, 26 август 2023 (UTC)

И този е неблагонадежден. Ще го кажа възможно най-кратко и ясно – придържай се към исторически източници. Написани от историци. Защото ще почна директно да трия другите. Като те интересува нещо, иди в читалището, вземи сериозна книга, чети. --Randona.bg (беседа) 11:15, 26 август 2023 (UTC)

Таен централен български комитет. Luxferuer (беседа) 11:54, 23 август 2023 (UTC)

Само че този комитет е в Букурещ, а не в Хасково. Създаден е 1866, а не 1861 г., както е написано от теб - или във въпросния лист така фигурира? От статията излиза, че след 1864 г. Запрянов не е бил в Хасково, тъй че „деец на Тайния централен български комитет (ТЦКБ) в Хасково“ е абсолютно неточно - ако в източника пише така, язък за източника.

А, и член на ТЦБК ли е, или на „първият сокурсален (спомагателен) комитет, на който и става член“ – така написано е второто. --Randona.bg (беседа) 12:53, 23 август 2023 (UTC)

Добавих сведения за Сръбско-българската война (добре че каза). Получават се три контролни дати, свързани конкретно с него: 1864 - емиграция в Румъния, 1869 - БАН и 1876 г. в Русия. Luxferuer (беседа) 14:41, 23 август 2023 (UTC)

Luxferuer, сериозно ли е това „... в Хасково“? Член на еди-какъв-си комитет в Хасково при положение че този комитет е в Букурещ прилича на някаква целенасочена отявлена подигравка със всички читатели. Да не говорим че е и фалшифициране на историята.

Отделно от това крайно време е да разберете, че това тук енциклопедия а не художествена литература и да си изчистите стила на писане от витевати и архаични изрази. Сале (беседа) 19:42, 24 август 2023 (UTC)

Колко организации са възникнали поместно, а по-късно изграждали обща платформа нямам намерение да изследвам. По-горе под сведенита съм упоменал кои институти и автори са се подписали под съответните публикации. Luxferuer (беседа) 20:32, 24 август 2023 (UTC)

Освен че комитетът е в Румънско, и самият Запрянов е там, а не в Хасково . Сале, той толкова сляпо използва някакви писания, ама наистина сляпо – абсолютно безкритично – че в случая прилича на подигравка, ама не е. Luxferuer, някога ще почнеш ли да анализираш това, което другите са писали, и да съпоставяш с фактите? Опитай. А за стила безброй пъти ти е казвано. --Randona.bg (беседа) 07:54, 25 август 2023 (UTC)

Очевидно не си в състояние да разбереш какво ти говорят хората и да го възприемеш. Не знам дали това може да продължава до безкрайност. --Randona.bg (беседа) 08:46, 25 август 2023 (UTC)

Български революционен централен комитет. Това Централен говори, че е имало и поместни. Моето скромно мнение е, че както обикновено народното дело върви отдолу нагоре. Luxferuer (беседа) 11:23, 25 август 2023 (UTC)

Ти не схващаш ли разликата между Тайният централен български комитет и Български революционен централен комитет? --Randona.bg (беседа) 17:34, 25 август 2023 (UTC)

Luxferuer, „Това Централен говори, че е имало и поместни.“ от което напълно произволно се прави извод че при централен в Букурещ е имало такъв и в Хасково е нагло изкривяване на историята подобно на печално известните тук АИА и покойния Mp beu. Твърде много подобни Ваши редакции наподобяват техният стил „Ако мине ...“ с последващи опити за отклоняване на темата ако някой забележи фалшификациите. Сале (беседа) 20:57, 25 август 2023 (UTC)

Колега, никаде не съм въздигал Хасковския комитет в ранг на Централен, защото е зписано Гюргевски, а не Хасковски. Човекът е взел участие в спомагателния комитет. В източника не се казва в кой град Запрянов членува. Това, което пише в източника - това съм и написал. Гюргевският и Букурешкия, мисля са два етапа в развитието на едно и също нещо, което обаче мое мнение не съм отразил в статията, така че няма в какво да бъда упрекван. Смятам, че Вие сте свободен да споделяте някои свои подозрения (за което съм благодарен), но знам, че всеки понякога може и да греши. Лека им пръст и светла им памет на всичли покойни колеги. Имаше един Спасимир, който никога не ме упрекна за нещо и винаги беше готов да помогне. Luxferuer (беседа) 23:13, 25 август 2023 (UTC)

Напротив, писал си: "деец на Тайния централен български комитет (ТЦКБ) в Хасково" [1]. И си го махнал доста време след като Сале ти поиска източник. Както и да се тълкува - дали Централният е в Хасково или човекът е негов деец в Хасково, и двете са абсолютно грешни. Вложих достатъчно време в обяснения, дотук съм с тях--Randona.bg (беседа) 11:15, 26 август 2023 (UTC).

Мислех, че вече си почнал да предаваш коректно това, което пише в източниците, обаче не, отново фантазираш. Къде видя сътрудничество с в. „Независимост“ на Каравелов?! В източника пише в. „Народност“. Като не знаеш кога е издаван „Независимост“, вземи си направи справка. И подбора ти на неблагонадежди източници е уникален - този автор прави гафове съвсем като твоите, лика-прилика. --Randona.bg (беседа) 12:09, 27 август 2023 (UTC)

@Luxferuer, „ Колега, никаде не съм въздигал Хасковския комитет в ранг на Централен, защото е зписано Гюргевски, а не Хасковски. “
съжалявам но няма нищо такова в изречението „Тодор ... е деец на Тайния централен български комитет (ТЦКБ) в Хасково.“ Това изречение, видно добавено още в първата версия на страницата твърди, че ТКЦБ е в Хасково или най-малкото е имало някакъв филиал там а това не отговаря на никакви исторически факти. Ако изречението беше „Тодор ... е деец на ТКЦБ от Хасково“ нямаше да има фактологичен проблем. Стилистично е под въпрос и може да се уточни например с „родом от“, но „деец на комитет (съществувал в Букурещ) в Хасково“ е груба фалшификация на историята независимо дали е волна или неволна. Дори да има някакви източници сочещи съществуване на Хасковски комитет, който по някакъв начин е свързан със или е подчинен на Букурещкия това първо трябва да се уточни в съответните статии и второ твърдението трябва да е от рода на „Тодор ... е деец на Хасковския комитет (ако такъв е съществувал) към (или каквото е най-коректно според източниците) Букурещкия централен. Сале (беседа) 22:26, 27 август 2023 (UTC)