Беседа:Иван Асен I

Иван Асен І или Иван І Асен

Сега или ще е само Асен или ще е Иван І Асен - бройката е за Иван, а не за Асен, Асен е фамилия.--Мико Ставрев 08:23, 9 октомври 2006 (UTC)

Може да е за Иван & Асен. Поне така се връзва с втория. --Спас Колев 13:48, 9 октомври 2006 (UTC)

Ама за втория важи същото--Мико Ставрев 14:49, 9 октомври 2006 (UTC)

Асен е фамилия. Мисля да преместя и двамата с коректната номерация - ако искате източник мисля, че Божилов "Фамилията на Асеневци" е най-новото и най-сериозно изследване по въпроса. Там и (на много други места напоследък) е коректното Иван І и Иван ІІ.--Мико Ставрев 15:26, 9 октомври 2006 (UTC)

В този случай ще трябва да разместим и руските Ивановци. В момента прецедентът с Петър I е да има пояснение + Петър I (България) + Петър I (Русия). --Спас Колев 15:30, 9 октомври 2006 (UTC)

Защо? Ааа - не бе - на Иван І Асен и Иван ІІ Асен. Фамилията е сериозно нещо и не може да се изхвърля току така - руснаците като си нямат - сори.--Мико Ставрев 15:34, 9 октомври 2006 (UTC)

Шаблон пост

С оглед на континуитета, според мен не би трябвало в таблицата да се пише, че преди Иван Асен I не е имало друг български владетел "поради византийското владичество". Редно е да се даде името на последния владетел от Първото българско царство. --Vladko 14:01, 9 октомври 2006 (UTC)

Любопитно кой ще е той - има трима-четирима претенденти.--Мико Ставрев 14:49, 9 октомври 2006 (UTC)

Име и номериране на владетеля

Направих многократни опити да редактирам статията, така че името на владетеля да се изписва правилно, но някой ми връща редакциите всеки път без мотиви.

Първо: името, което владетелите ни са приемали, не е ИВАН, а ЙОАН. Това е така, защото името Йоан е библейско. Иван е транскрипция на името Йоан. Факт е че се разпространява по-масово в България с Възраждането - дори и преди това да се е срещало. Още повече, Иван е народняшката и опростена форма на Йоан. Както всеки може да се сети владетелите ни са приемали библейски и царствени имена, не народняшки и опростени. Още повече името на старобългарски се изписва Їѡаннъ, което се чете Йоан. Недопустимо е да наричаме царете си Иван, а - например - Йоан Екзарх, който е със същото изписване на името, по друг начин. По този начин отричаме естеството на царската власт, която е черпила легитимност от Бог, а не от селянинът Иван. Не е оправдано и да приемаме, че понеже днес Иван е по-разпространено и е транскрипция на Йоан е редно да уеднаквяваме двете имена за средновековните ни царе, тъй като това би бил анахронизъм. (Ако някой не знае какво е анахронизъм няма място в дебата.)

Второ: Правилното номериране на владетелите ни е Йоан I Асен, Петър IV Асен, защото се брои собственото име, а не собственото + фамилното. Ако се казваше Йоан Асен I то Петър не би бил IV-ти, а I-ви сред Асеневци. Затова и казваме цар Борис III Сакскобургготски, а не цар Борис Сакскобургготски I. Не ми е ясно защо номерираме погрешно българските владетели, но в статиите за ромейските василевски пише правилно Йоан V Палеолог.

Това са две малки крачки към правилното разбиране на историческото ни наследство, но, ако се затрудняваме с толкова прости стъпки как ще направим по-големите?