Уикипедия:Разговори/2008/05/Въглеводороди

Въглеводороди

Уикипедия има правило според което всички имена статии трябва да са в единствено число. Разбира се всичко си има изключения. В момента имаме статии за въглеводород, алкан, алкен и алкин. По-правилно е обаче те да бъдат в множествено число. Учебниците по химия го подкрепят. --Ивелин 22:45, 30 януари 2008 (UTC)

Как да бъде определено кое е в ед.ч. и кое — в мн.ч. ? Например етилен си е добре в ед.ч. Виж въглеводород в как добре седи в ед.ч. --Поздрави, Петър Петров 22:53, 30 януари 2008 (UTC)

Етилен да, обаче в учебниците по химия се пише за въглеводороди, алкани, алкени и алкини. --Ивелин 23:05, 30 януари 2008 (UTC)

Импровизиран опит за правило: ако и само ако даден обект не може да съществува като единица и единствено може да съществува в група от същите тези обекти, трябва статията да бъде в множествено число. Сигурно има и доста контрапримери, но... това е засега от мен. :) --Александър Бахнев 23:50, 30 януари 2008 (UTC)

Чак пък не може да съществува? Ето пример:

„Въглеводородите са основен клас органични съединения. Почти всички други органични вещества могат да се разглеждат като производни на въглеводородите. По химичен състав те са най-простите органични съединения, тъй като молекулите им са изградени само от въглеродни и водородни атоми.“

става на

„Въглеводородът е основно органично съединение. Почти всяко друго органично вещество може да се разглежда като производно на въглеводорода. По химичен състав той е най-простото органично съединение, тъй като молекулата му е изградена само от въглеродни и водородни атоми.“

Ако има разлика и не е същото, явно трябва да напише статия за „[основен] клас [органични] съединения“. --Поздрави, Петър Петров 08:12, 31 януари 2008 (UTC)

Ами според казаното от мен по-горе, би трябвало статията да бъде на Въглеводород. --Александър Бахнев 08:14, 31 януари 2008 (UTC)

Аха, добре, ами кое ще да е в мн.ч. тогава? --Поздрави, Петър Петров 08:27, 31 януари 2008 (UTC)

Ами статиите за етнически/културни/биологични/биосоциални групи (етнически групи, таксони) например, те като че ли не могат да съществуват поотделно. --Александър Бахнев 08:37, 31 януари 2008 (UTC)

В Oxford Illustrated Encyclopedia, Volume I: The Physical World, издадена от Oxford University Press през 1993 г., преведена и издадена у нас през 1994 г. от "Абагар Холдинг" ЕООД, под заглавието "Оксфорд илюстрована енциклопедия. Том І: Материалният свят" названието на релевантната статия е Въглеводороди (виж стр. 69 в българското издание), където този клас органични съединения се описва и характеризира в множествено число, както и във всички останали научни източници, които съм чел (при желание мога да приведа и по-дълъг списък). Поздрави, --Иван Иванов 09:08, 31 януари 2008 (UTC)

Добре, но напиши статията клас органични съединения, за да знаем кое ще е в мн.ч. и кое не. --Поздрави, Петър Петров 09:13, 31 януари 2008 (UTC)

Не виждам нужда от изключение в този случай, защото няма нищо изключително. Когато се говори за класа се използва множествено число, когато се говори за негов представител - единствено. Това се отнася за всяко нарицателно. Дали в заглавията ще се използва едното или другото е просто въпрос на конвенция (в случая - отдавна установена). --Спас Колев 12:33, 31 януари 2008 (UTC)

Ще трябва да се ревизира правилото за имена на статии. Изглежда има различни правила в български и английски. Неща, които в английските енциклопедии и учебници са в единствено число, в българските са в множествено, верочтно има и обратните случаи. --Механик-водач 09:29, 31 януари 2008 (UTC)

The New Encyclopaedia Britannica (founded 1768), 15-th edition (1993), Volume 6 (Holderness - Krasnoje), p. 189: hydrocarbon, any of a class of organic chemical compounds composed only of the elements carbon and hydrogen... после още едно въвеждащо изречение и след това две колони за Hydrocarbons, навсякъде в множествено число, само в заглавието го няма. В статията в англоезичната уикипедия правилото също се разпростира само върху заглавието. В българския език обаче все още никъде не съм срещал изписване в единствено число, включително специализирани учебници по химия за ВУЗ и научни публикации. Поздрави, --Иван Иванов 10:51, 31 януари 2008 (UTC)

Да - и аз не съм срещнал. Уча химия шест часа седмично, тъй като съм такава паралелка. Досега винаги е ставало въпрос за въглеводороди. --Ивелин 17:52, 31 януари 2008 (UTC)

Да но член на хомоложния ред на алкените се нарича алкен, съответно представител на въглеводородите - въглеводород. Ако беше хомоложен ред на алкени, то тогава щеше да е в мн.ч. защото говорим за групата. Ситуацията е същата както при други съществителни - представител на свещениците се нарича свещеник, но разред Костенурки си остава в множествено - няма разред Костенурка. BloodIce 14:19, 2 февруари 2008 (UTC)