Беседа:Ильо войвода

от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към навигацията Направо към търсенето

Тази статия е доста художествено написана :-). Мислех да я предложа за избрана, но на места съдържанието й не пасва на енциклопедията. --Борислав 06:47, 6 сеп 2004 (UTC)

Ха-ха — Уикипедия:Избрани статии. :-) :-) :-):-) --Webkid 10:24, 6 сеп 2004 (UTC)
Е, не очаквах да направя такава глупост :-))))))). --Борислав 10:28, 6 сеп 2004 (UTC)

Български и македонски?[редактиране на кода]

??? Някой ще обясни ли, че усещам тъпотата си. Като някой войвода е от Тракия или Добруджа това като националност ли го пишем? Пък ако ще и да признавате македонска нация и език (което аз не правя, но това е малко извън дискусията в момента), тоя човек да не би да е имал две националности? Доста се съмнявам. Да не говорим, че едната е измислена 100 години по-късно. Martyr → Беседа 18:00, 3 октомври 2005 (UTC)

Оваа твоја реченица е права дефиниција за национализам. Прво сослушај се себеси, па потоа говори за другите.
Хмм, къде видя нещо за националност? --Спас Колев 18:14, 3 октомври 2005 (UTC)
И аз това се чудя... ясно подчертах, че какво аз мисля остава извън дискусията, защото въпросът е друг — как трябва да бъде формулирана националността на човека. Сега, за кой какво признава и кой какво — не, ми е писнало да споря, нямам и желание да определям какво е национализъм, добро или лошо, и кой какъв е. Нито пък ми се ще да бъдем категорични в определянето на националността на войводата, просто защото няма как да го направим, без да минем в сферата на личната гледна точка, а това е твърдо срещу принципите на Уикипедия.
Пък може и аз да съм се изразил грешно или неподходящо, та затова да си се подвел, анонимни македонецо. В никой случай не съм имал за цел да обиждам или нападам, просто отбелязах нещо, което не ми се стори наред, а това е важно в избраните статии, нали все пак са най-добри представители на енциклопедията и мерило за останалите статии. Така или иначе, извинявам се, ако с нещо съм накърнил достойнството ти в частност или това на македонците като цяло с вижданията си — не съм го имал като самоцел. Всъщност уважавам избора на македонците да бъдат разглеждани като отделна нация. Но е някак смешно близостите ни всъщност да ни разделят — за мен ние сме един народ, независимо дали се наричаме българи, македонци или кой както си иска.
Това, втората част, малко пак заобиколи основната тема :) → Беседа 13:16, 22 октомври 2005 (UTC)
"български и македонски хайдутин и войвода" - тук сякаш "български" и "македонски" са равнопоставени... като две националности. Никой не би казал "български и тракийски" (пак тоя пример), да кажем. Martyr → Беседа 09:09, 4 октомври 2005 (UTC)
Тази добавка я направи преди няколко седмици някой от мк: и я има в още няколко статии. Може би защото не се вълнувам много от македонските комплекси, аз го разбирам по друг начин - просто го приемат за свой и в България, и в Македония, което е полезна информация. Това не може да се каже например за Ванче Михайлов или Александър Станишев. --Спас Колев 11:26, 4 октомври 2005 (UTC)
Разбирам те, и все пак, този човек не може да има едновременно две националности, дори да се абстрахираме от македонския въпрос. Трябва да бъде някаква по-обла формулировка на "български или македонски", да напишем примерно, че въпросът с националността му не е изяснен и че има различни гледни точки и цялостно различни изходни позиции на мислене, както сме направили например с Македонски език. Напълно разбирам, че националистическите възгледи нямат място в една обективна енциклопедия. Martyr → Беседа 20:48, 8 октомври 2005 (UTC)
Пробвах да го преформулирам леко. --Спас Колев 13:19, 10 октомври 2005 (UTC)

Едно нешто не ми е јасно: Говориш за некаков "македонски национализам". Од каде пак ти знаеш дека ти не си националист?

Е, тоа баш е личен напад. Молам те, немој да даваш такви квалификации, зашто е спротивно на принципите на Википедија.--Хари 15:41, 17 октомври 2005 (UTC)

Ама зошто ја тераш одма работата на личен напад? Па секој образован човек погоре напишаната реченица (првата) ќе ја протолкува така. Дали би сакал Ти некој така да говори за Бугарија, дека не ја признава итн. (тогаш како ќе го протолкуваш Ти тоа - национализам или нешто друго?!?) :-) Поздрав.

Тоа што сум напишал нема врска со чувства или сфаќања туку со твоето однесување кон овој википедијанец. Едноставно те замолив да се придржуваш кон принципите на Википедија. Однапред ти благодарам на разбирањето.--Хари 17:24, 17 октомври 2005 (UTC)

Ајде, добро, ОК, те разбирам. Чао! :-) (Иако не планирав да навредам никого. Ти не го разбра контекстот, а и мое мислење е дека "националист" и не некоја (па и никаква) навреда).

Забрава[редактиране на кода]

Местя тук твърдението, че умира „след години на унизителна бедност и забрава...“ В текста се твърди, че помага при организирането на ВМРО, което противоречи на твърдението за забравата (за което няма и източник). --Спас Колев 16:10, 8 март 2007 (UTC)

Дата на раждане[редактиране на кода]

Съгласно Петринска, М., Ильо Войвода житие-битие, София, 1988, Народна Младеж Ильо войвода е роден през 1805 г., но съгласно смъртният му акт, където пише, че умира през 1898 г. на 81 годишна възраст би следвало да е роден 1816 г. Някой разполага ли си други източници свързани с датата му на раждане? Поздрав! --Стан 19:31, 1 юли 2008 (UTC)

1817 година е верното. 1805 година е разпространена грешка (има я в "Е Пирински край", например) тъй като в 3 том на Енциклопедия България е написано 1805. В последния 7 том това е отбелязано като печатна грешка.--Мико 20:14, 1 юли 2008 (UTC)
А това за 1817 г. от какъв източник е? Аз като ги смятах от май 1816 до април 1898 са точно 81 г. както пише в смъртния му акт. --Стан 20:21, 1 юли 2008 (UTC)
Такава е поправката в Енциклопедия България, том 7. Други източници нямам (освен художествения текст, от който беше преписана ранната версия, но той не се брои:-)).--Мико 20:24, 1 юли 2008 (UTC)
Голяма дилема - 1805, 1816, 1817, 1822 (някъде и така го пише). Ще трябва да се помисли кое да се пише. :) --Стан 20:36, 1 юли 2008 (UTC)
Аз залагам на 17:-) - струва ми се най-сериозно - хората сбъркали, поровили се и се поправили - специално уточняване е имало на датата, а не просто преписване от друг вторичен източник (струва ми се - все пак както казва Радост това е БАН:-)).--Мико 20:41, 1 юли 2008 (UTC)
Мен ме съмнява да не са намерили "акта" и да са извадили от 17 април 1898 г. 81 и да са получили 1817, в акта не пише на коя дата е роден точно, а той е роден през май и умрял през април т.е. малко преди да навърши 82 г. Ще се поровя още малко из нещата си да видя дали няма нещо друго да изкочи. П.С. тъкмо погледнах по-подробно в книгата на Петринска. В края има едно скръбно известие от централното Поборническо Опълченско Дружество, на което пише 1807 г. :) --Стан 20:56, 1 юли 2008 (UTC)
Ще отида да видя каква рождена дата е записана на надгробния му паметник, може би ще се установи годината по този начин. LeeKeoma (беседа) 06:46, 1 юни 2012 (UTC)
На надгробния паметник пише 1802 г. Ами сега ? LeeKeoma (беседа) 16:26, 6 юли 2012 (UTC)

Охрид[редактиране на кода]

Карчев разказва за посещение в Охрид в 1879 г. Отседнал с четниците си у Яне Попов, самарджия от Кошишча. Видял се с Никола Момиров и Константин Робев. Охридчани му дали пари и той тръгнал за Дебърца. Петър Карчев, През прозореца на едно полустолетие (1900-1950), Изток-Запад, София, 2004, стр. 25. ISBN 954321056X --Мико (беседа) 14:53, 6 май 2012 (UTC)