Беседа:Интеграция на циганите в България
Безпристрастност[редактиране на кода]
В сегашния си вид статията прилича на изказване в някой интернет-форум. Изттривам двете изречения „Морала на циганите опира до релсите на българите, трагедия!" и „Беше ми трудно да ви понеса, но пак ще се върна и ще ви ограмотя, обещавам!".Груйчо (беседа) 22:33, 28 април 2017 (UTC)
- Напълно съм съгласен. Статията е безобразна. поставих шаблон за неутралност. --Stalik (беседа) 13:04, 29 април 2017 (UTC)
Премахнати оригинални изследвания[редактиране на кода]
Потребител:Jingiby, моля да прекратите редакторска война (редакция 9170558 и редакция 9177576), в която връщате обосновано премахнати части от статията. За всяка от дългата серия редакции в статията на 19 февруари съм посочил ясно основание в правилата и принципите на Уикипедия. Всичко изтрито или е с липсващ (вече неработещ) източник, или от неблагонадежден източник или съдържа оригинално изследване. Тези несъвместимости с Уикипедия са налице на пръв прочит и поради това подлежат на незабавно премахване. Ако оспорвате това за някоя от редакции, следва да го направите тук, в беседата, а не с редакторска война. --Stalik (беседа) 20:53, 21 февруари 2019 (UTC)
- Здравейте, оценявам чувството Ви за хумор, но според мен Вашите редакции са разрушителни. Jingiby (беседа) 06:18, 22 февруари 2019 (UTC)
- Беседата не е място за декларации, а за дебат. Аз аргументите си съм дал в коментар към самите редакции. От Вас тук се изисква да ме опровергаете. --Stalik (беседа) 12:42, 22 февруари 2019 (UTC)
- Не приемам аргументите Ви за основателни. Според мен сте пристрастеk в тази област, а редакциите Ви премахват, това което вероятно засяга някои Ваши интереси. Jingiby (беседа) 12:59, 22 февруари 2019 (UTC)
- Не Ви питам дали приемате някакви аргументи или не, а личните нападки можете да си пазите за себе си. Всяка отделна редакция следва да оспорите индивидуално. Общи, генерални декларации какво приемате и какво не нямат значение. Ето списък с всички отделни редакции с прилежащите им обосновки в резюмето на всяка от тях:
- редакция 9167397
- редакция 9167410
- редакция 9167417
- редакция 9167422
- редакция 9167430
- редакция 9167438
- редакция 9167444
- редакция 9167461
- редакция 9167467
- редакция 9167484
- редакция 9167493
- редакция 9167502
- редакция 9167511
- редакция 9167525
- редакция 9167546
- редакция 9167559
- редакция 9167569
- редакция 9167580
- От Вас се очаква за всяка една от тези редакции индивидуално да обосновете защо посочените основания за изтриване са неправилни. Фактически грешки ли са, грешки в интерпретацията ли са, съответва ли всъщност изтритото на правилата и принципите, които съм твърдял, че са нарушили - всичко това трябва отделно да обосновете за всяко от тях. Общи, неконкретизирани твърдения и спекулации нямат аргументативна стойност. --Stalik (беседа) 14:19, 22 февруари 2019 (UTC)
- Защо е премахнат разделът по-долу? Защо е премахнат източника прикачен към него? Съществува ли Държавна политика по циганския въпрос - да съществува. Съществува ли Национален съвет за сътрудничество по етническите и демографските въпроси към Министерския съвет - да съществува. Съществува ли План за действие за изпълнение на Рамковата програма за равноправно интегриране на ромите в българското общество за 2006 г. - да съществува е. Е ли целта на Националния съвет: „преодоляване на неравноправното третиране на ромите чрез ефективно включване в социално-икономическия живот.“ - да това е целта му. Или на принципа, че заради бълхата ще изгорим юргана се трие всичка наред? Това е своего рода разрушително редактиране и аз не съм съгласен с подобно редакторско поведение. Апропо, това е само една редакция от посочените по-горе. Jingiby (беседа) 15:09, 22 февруари 2019 (UTC)
- Основанията за изтриването са посочени. Това аз вече повторих много пъти. Има ли причина да не разбираш това? Посоченият абзац съдържа оценки, които са авторски. Ако държиш да присъства в статия следва да ги преработиш. Ако не ти се занимава да ги преработваш, примиряваш се с чуждите редакции. Такъв е принципът тук. Никой не е длъжен да преработва нещо, защото ти считаш, че трябва. Повтарям, че от теб се очаква да се обосновеш по всички гореизброени редакции. А не бланкетно да казваш, че нещо в тях не е наред. Бъде така добър да обосновеш действията си. --Stalik (беседа) 20:38, 22 февруари 2019 (UTC)
- Напротив, не са премахнати само оценките, а целия абзац с източника, което не е правилно. По тази логика могат да бъдат изтрити покрай личните оценки и достоверни източници заедно с информацията, която ги интерпретира обективно. Това имам предвид при несъгласието си с Вашите редакции. Освен това, ако прецените, че нещо не е коректно поднесено в текста, моде да поискате източник и да изчакате няколко дни, а не да премахвате всичко с което не сте съгласен на момента. 06:05, 23 февруари 2019 (UTC) --Предният неподписан коментар е направен от Jingiby (приноси • беседа) 08:05, 23 февруари 2019 (проверка)
- Полузащитих статията. Голяма част от съдържанието наистина е долнокачествено и трябва да се преработи основно, но тези връщания не водят доникъде. --Спас Колев (беседа) 07:28, 23 февруари 2019 (UTC)
- Напротив, не са премахнати само оценките, а целия абзац с източника, което не е правилно. По тази логика могат да бъдат изтрити покрай личните оценки и достоверни източници заедно с информацията, която ги интерпретира обективно. Това имам предвид при несъгласието си с Вашите редакции. Освен това, ако прецените, че нещо не е коректно поднесено в текста, моде да поискате източник и да изчакате няколко дни, а не да премахвате всичко с което не сте съгласен на момента. 06:05, 23 февруари 2019 (UTC) --Предният неподписан коментар е направен от Jingiby (приноси • беседа) 08:05, 23 февруари 2019 (проверка)
- Основанията за изтриването са посочени. Това аз вече повторих много пъти. Има ли причина да не разбираш това? Посоченият абзац съдържа оценки, които са авторски. Ако държиш да присъства в статия следва да ги преработиш. Ако не ти се занимава да ги преработваш, примиряваш се с чуждите редакции. Такъв е принципът тук. Никой не е длъжен да преработва нещо, защото ти считаш, че трябва. Повтарям, че от теб се очаква да се обосновеш по всички гореизброени редакции. А не бланкетно да казваш, че нещо в тях не е наред. Бъде така добър да обосновеш действията си. --Stalik (беседа) 20:38, 22 февруари 2019 (UTC)
- Защо е премахнат разделът по-долу? Защо е премахнат източника прикачен към него? Съществува ли Държавна политика по циганския въпрос - да съществува. Съществува ли Национален съвет за сътрудничество по етническите и демографските въпроси към Министерския съвет - да съществува. Съществува ли План за действие за изпълнение на Рамковата програма за равноправно интегриране на ромите в българското общество за 2006 г. - да съществува е. Е ли целта на Националния съвет: „преодоляване на неравноправното третиране на ромите чрез ефективно включване в социално-икономическия живот.“ - да това е целта му. Или на принципа, че заради бълхата ще изгорим юргана се трие всичка наред? Това е своего рода разрушително редактиране и аз не съм съгласен с подобно редакторско поведение. Апропо, това е само една редакция от посочените по-горе. Jingiby (беседа) 15:09, 22 февруари 2019 (UTC)
- Не Ви питам дали приемате някакви аргументи или не, а личните нападки можете да си пазите за себе си. Всяка отделна редакция следва да оспорите индивидуално. Общи, генерални декларации какво приемате и какво не нямат значение. Ето списък с всички отделни редакции с прилежащите им обосновки в резюмето на всяка от тях:
- Не приемам аргументите Ви за основателни. Според мен сте пристрастеk в тази област, а редакциите Ви премахват, това което вероятно засяга някои Ваши интереси. Jingiby (беседа) 12:59, 22 февруари 2019 (UTC)
- Беседата не е място за декларации, а за дебат. Аз аргументите си съм дал в коментар към самите редакции. От Вас тук се изисква да ме опровергаете. --Stalik (беседа) 12:42, 22 февруари 2019 (UTC)
Държавна политика[редактиране на кода]
Според плана за действие на новосъздадения Национален съвет за сътрудничество по етническите и демографските въпроси към Министерския съвет, целта на този съвет е „преодоляване на неравноправното третиране на ромите чрез ефективно включване в социално-икономическия живот.“ Същият съвет планира да постигне консенсус по политиката и мерките за интегриране на ромите, без да посочва кои организации са въвлечени в обсъждането на съответните политика и мерки и без да посочи кои елементи се нуждаят от консенсус.<ref name="ncedi">[http://www.ncedi.government.bg/plan_romi_2006.htm План за действие за изпълнение на Рамковата програма за равноправно интегриране на ромите в българското общество за 2006 г.]</ref>
Дискусия по премахването на редакция 9167410[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167410? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 10:48, 8 март 2019 (UTC)
- Съществени. Същите и за спама надолу. Jingiby (беседа) 11:08, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167417[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167417? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)
- Това бих направил. --Спас Колев (беседа) 13:36, 8 март 2019 (UTC)
- Добра идея. Jingiby (беседа) 14:41, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167422[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167422? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167430[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167430? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167438[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167438? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167461[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167461? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167467[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167467? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167493[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167493? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167502[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167502? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167559[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167559? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)
Дискусия по премахването на редакция 9167569[редактиране на кода]
Jingiby:, какви са ти възраженията към редакция 9167569? Nk:, а твоите? Виждам, че си запазил версията без тази редакция. --Stalik (беседа) 11:02, 8 март 2019 (UTC)