Беседа:Райко Жинзифов

Как всъщност да заложа баща му, в енциклопедията е даден като Иван Жинзифов и Йоан Дзинзилов, но вероятно е роден като Йоан Дзиндзифи? --Подпоручикъ (беседа) 09:38, 9 август 2012 (UTC)

Дали това, че има влашки произход трябва да е достатъчно за категорията Македонски власи? Не знам каква е била майка му, но аз разбирам последното не като произход (в случая - по баща), а като принадлежност. Има известна разлика...--Akeckarov (беседа) 12:02, 9 август 2012 (UTC)

Едва ли тепърва ще разберем от кой етнос е майка му. Ако смяташ, че принадлежност е по-правилно от произход - промени го. Но според мен категорията все пак трябва да стои. --Подпоручикъ (беседа) 13:58, 9 август 2012 (UTC)

Въпросът е какво точно означава Категория: Македонски власи и дали всеки, който има влашки произход следва да стои в нея. Както казва източникът, самите Жинзифови са отричали влашка принадлежност. Според мен най-многото, което можем да му дадем, е "влашки произход". Другото е по-категорично. --Akeckarov (беседа) 15:51, 9 август 2012 (UTC)

Категориите по дефиниция са с най-широко значение. Но има някакво разминаване, направих си справка Никола Гулев (по баща влах, по майка незнайно) е даден с категорията, а Митре Влаха, за който има източници, че е влах - не е дадена. Нека се изкажат и другите, но според мен в подобни случаи категорията трябва да присъства. Няма спор, че власите в не малка степен са били приобщени към българщината, така или иначе. --Подпоручикъ (беседа) 20:17, 9 август 2012 (UTC)

Съгласен съм с последното изказване на Подпоручика - тънка е границата. Половината от категорията са хора, които със сигурност са се изживявали за гърци. --Мико (беседа) 05:56, 10 август 2012 (UTC)

И аз съм съгласен, че границата е тънка, но моят извод от това е, че трябва да се прави разлика между "влашки произход" и "влах". Ясно е, че произходът може да е множествен, а трябва да се допълва и от самосъзнание, за да може със сигурност да се говори за народностна принадлежност. Категорията е "македонски власи", а не "власи по произход" и единствено пояснението в самата нея спомага за преодоляване на това противоречие.--Simin (беседа) 06:37, 10 август 2012 (UTC)

Ако приемем самосъзнание, май само Дина Кувата ще влезе в нея. Пояснението за мен е достатъчно, а категорията Е информативна. Не знам за българоманите, но със сигурност в по-добре документирания гръцки случай има много примери, в които двете идентичности не са проблем - влах и грък. --Мико (беседа) 06:43, 10 август 2012 (UTC)

Ако "две идентичности" означава също и изразяване на повече самосъзнания, значи не е само Дина Кувата .--Simin (беседа) 06:53, 10 август 2012 (UTC)

Именно - аз Кувата го дадох за пример за една. (Изживява ли се за македонец?) --Мико (беседа) 06:55, 10 август 2012 (UTC)

Когато имаме изразявани две или повече самосъзнания, едно от които е влашко, трудно можем да говорим за противоречие по отношение на основанията за включване в съответната категория и не би трябвало да има спор - човекът е и такъв.--Simin (беседа) 07:00, 10 август 2012 (UTC)

Да започна от по-маловажните неща:

1. Какво значи, че „категорията Е информативна“? Кое не е информативно в Уикипедия? Има ли нещо нормативно, например?
2. Благодаря на Simin, че обърна внимание върху пояснението в самата категория. Това е важно, но още по-важно е значението на думите там, където се употребяват. В случаи като този категоричната употреба на етнонима „власи“ е прикачена към статията.
3. Ако уеднаквяваме произход с принадлежност по този начин, ще трябва съвсем аналогично при всички македонисти, включително и при днешните политици от РМ, за които намерим данни, че някой техен възходящ е бил българин, да сложим Категория Македонски българи. Разбира се, в категорията може да сложим едно пояснение, че имаме предвид и произход – за който цъкне в нея. Да започнем с Богомил Гюзел пък може да стигнем и до други, а?--Akeckarov (беседа) 08:28, 10 август 2012 (UTC)

В категорията е обяснена употребата ѝ, така че не виждам драма да се използва за хора с влашки произход - аз така съм я възприемала винаги и преди да погледна (днес ) пояснението. Не ги уеднаквяваме, а просто използваме по-широко категорията, вместо да ги разбиваме на по произход и самосъзнание. Не мисля, че ситуацията с македонските политици е аналогична.--Алиса Селезньова (беседа) 22:19, 12 август 2012 (UTC)

Аналогията има място - ако произходът е достатъчен за едната категория, би трябвало да е достатъчен и за другата.--Simin (беседа) 07:17, 13 август 2012 (UTC)