Уикипедия:Разговори/Архив/2020/май

Това е архив на стари обсъждания в Уикипедия:Разговори.
Моля, не редактирайте съдържанието на страницата!

Ако желаете да започнете нова дискусия или да подновите стара, използвайте текущата страница.

Нови бюрократи и проверяващи

Струва ми се, че е добре да си изберем повече бюрократи. На хартия имаме трима, но реално само един героично „отбива топките“. Въпреки, че работата е малко (но сега една нова важна роля е даването на временни права на интерфейсни администратори), винаги е добре да има повече хора, които да могат да я свършат. Мисля си за следните колеги, които бих предложил, освен ако самите те имат причини да не желаят да бъдат избирани (ако имате, пишете, моля):

Естествено, сещам се за още немалко достойни колеги, които обаче ще си запазя като „резерви“ или за по-нататък. Но правилото У:БС важи в пълна степен и тук – ако имате желание и смятате, че притежавате нужните качества (основно трезва преценка), не се колебайте и сами да се кандидатирате. Според мен няма никакъв проблем да изберем и двойно повече бюрократи.

Относно проверяващите, има известна предварителна работа, която е желателно (макар и не непременно нужно) да се свърши. Вече актуализирах m:Обща политика за проверяващите и най-вече m:Политика за достъп до непублични лични данни и m:Споразумение за поверителност за непублична информация, но трябва също да прегледам нашата Уикипедия:Проверяващи, може би също някои други, а и въобще да прочета и евентуално редактирам всички по-внимателно поне още веднъж (естествено, не бих отказал и ще съм благодарен за всякаква помощ). Мисля си за следните колеги като кандидати, отново, разбира се, ако те самите нямат причини да не биха искали (и също отново, ако имате, пишете, моля):

Може би е добре да напомня за всеки случай, че кандидатите за проверяващи трябва да са готови да подпишат m:Confidentiality agreement for nonpublic information, ако бъдат успешно избрани.
— Luchesar • Б/П 13:46, 26 април 2020 (UTC)

Навит съм за checkuser. То много работа май нямаме по този въпрос. Ами ти самият защо си се пропуснал? Ако чакаш някой друг да те номинира, номинирам те. --Поздрави, Петър Петров 15:18, 26 април 2020 (UTC)

Лъчезар леко ме изненада с това тук, но тъй като сме обсъждали въпроса преди доста време и още тогава съм изразил съгласието си да стана проверяващ потвърждавам го пак. За тези, които не са се се запознали по-подробно искам да подчертая, че става въпрос за много специфична и силно ограничена роля която не включва администраторски права. По мое мнение дори е за предпочитане проверяващият да не е администратор или бюрократ. -- Сале (беседа) 18:55, 26 април 2020 (UTC)

Благодаря за доверието, но този път учтиво ще откажа. Просто се чувствам претрупан с други неща в Уикипедия (основно с бота в момента и проверка на Последни промени) и извън нея. Добре ще е да има нови лица наистина.--Vodnokon4e (беседа) 19:31, 26 април 2020 (UTC)

Мисля, че Nk се справя добре и достатъчно бързо с бюрократската работа. Ако той смята, че втори (или пък повече) активен бюрократ би помогнал или би могъл да го отмени по някакъв начин, може би е добра идея да имаме такъв (съответно такива). Най-добре е първо Nk да си каже мнението. Не ме притеснява, че на практика имаме само 1 бюрократ, защото доверието ми в него е 100%. Иначе Лъчо може да се счита за номиниран и в двете категории, ако има желани да изпълнява съответните дейности. Поради спецификата на работата (и действията) на проверяващия е задължително такива да са поне двама. --Стан (беседа) 19:35, 26 април 2020 (UTC)

Количеството работа наистина не е голямо (макар че понякога съм се забавял с няколко дни), но според мен е добре подобни функции да имат няколко човека - създава известен взаимен контрол, освен това може да е от полза в ситуация, в която някой бюрократ е твърде пристрастен. --Спас Колев (беседа) 18:29, 27 април 2020 (UTC)

Надявам се, че думите ми не са били възприети като критика – те не са – а още по-малко пък като израз на недоверие. :) Имах предвид точно каквото бях написал – по много причини е добре да има повече хора (пристрастията са най-малкото ми притеснение) и не е хубаво да оставяме някого да се чувства отговорен сам за една работа, дори когато тя не е много като обем. Дори малката отговорност тежи много на плещите на съвестните хора. :)

Затова предложението ми остава в сила, но, разбира се, то е само предложение – очевидно, че никого няма да заставяме да бъде „доброволец“.

— Luchesar • Б/П 22:44, 27 април 2020 (UTC)

Благодаря за предложението! Иначе и аз бих предложил Лъчо за бюрократ и чекюзър. Като цяло бих подкрепил и всеки един от гореспоменатите хора.--Спасимир (беседа) 07:55, 28 април 2020 (UTC)

През погледа на външен човек ситуацията с трима бюрократи, от които само един действащ, е, да използвам израза на младежите, супер мега странна ;). И в тази връзка да ви призная, че „пожизнеността“ в Уикипедия ми прави много лошо впечатление. Да не се разпростирам, сигурно ме разбирате. Тук-там в минали дискусии съм срещала подобни идеи и мисля, че сериозно трябва да се помисли по въпроса.--Randona.bg (беседа) 10:00, 2 май 2020 (UTC)

Randona.bg, мисля, че поне като цяло Ви разбирам, и сте абсолютно права, че тези (както и въобще всякакви) въпроси е полезно да бъдат дискутирани. Макар лично аз по-скоро да не виждам особено притеснителни неща (освен вече споменатото „не е хубаво да оставяме колеги самички да държат един или друг фронт“), сигурен съм, че по тези въпроси може да има, и вероятно има, различни гледни точки. За мен би било интересно да споделите конкретните си притеснения и предложения: например, по какъв начин, според Вас, конкретно би могла да вреди „пожизнеността“, и какво смятате, че е правилно да се направи за описаната от Вас ситуация с бюрократите.
— Luchesar • Б/П 13:19, 2 май 2020 (UTC)

Аз нямам никакви конкретни притеснения, говоря по принцип. От поколението съм, живяло при тоталитаризма, и дори само идея за пожизнени длъжности ми е неприятна (макар че дори тогава имаше формални избори и мандатност – може би затова тази пожизненост тук още по-малко ми допада... може би поколенческа обремененост; спирам да политизирам). В конкретния случай бих предложила две неща: да се изберат още бюрократи – по посочената от Вас причина, и да отпаднат недействащите – а това е свързано именно с „пожизнеността“. Наистина не разбирам защо трябва да има от години неактивни хора като бюрократи, администратори и пр. И наистина не виждам нищо лошо в мандатността, не е обидна за никого. Но пак казвам, това е външен поглед, нормално е натрупалите повече опит тук да решават на базата на този опит. Ама за мен е така

--Randona.bg (беседа) 15:06, 2 май 2020 (UTC)

Randona.bg, не виждам никаква аналогия с пожизнените постове от онова време. Тук по-точният термин е безсрочни права т.е. такива за които няма краен срок, но по всяко време могат да се отнемат било по желание на изпълняващия ролята било по други причини - недоверие от страна на общността например. -- Сале (беседа) 15:10, 2 май 2020 (UTC)

Сале, споделих моето лично усещане. Радвам се, че не правите подобни асоциации. --Randona.bg (беседа) 15:25, 2 май 2020 (UTC)

Randona.bg, и преди сме обсъждали отнемането на права на неактивни администратори. В английската Уикипедия преди години приеха решение да се отнемат правата при липса на активност за 1 година или повече, но е условно и с предварително уведомяване. В никакъв случай обаче не може да става въпрос за мандатност. Такава има там където има принципно недоверие към участниците които при това се приемат за равнопоставени и с еднакви възможности - нещо, което в Уикипедия не е и няма как да се случи дори само защото тук толерираме с години участници към които доверието е много ниско или хич го няма. Да припомня също и и че Уикипедия не е нито демокрация нито бюрокрация :) -- Сале (беседа) 15:34, 2 май 2020 (UTC)

Това е добро обяснение, Сале. --Randona.bg (беседа) 15:43, 2 май 2020 (UTC)

И аз благодаря на Сале за добрите обяснения. Ще допълня, че има и обща за всички проекти политика, според която допълнителните права (администратори, бюрократи и т.н.) се свалят служебно от стюардите, ако от сметката няма редакции или записани в дневника действия в продължение на две години. Ние вече имаме няколко администратори със свалени права, и, за най-голямо съжаление, именно по тази причина загубихме бюрократите си в Уикиизточник и Уикикниги (и вече не можем да изберем нови, тъй като нямаме достатъчно активна местна общност).

Като цяло, лично аз съм умерен привърженик на принципа „if it ain't broken, don't fix it“ („ако нещо не е развалено, не го поправяй“). Трябва да се следи за потенциално опасни тенденции, за да се вземат мерки, преди да е станало късно (знам за два примера: чеченската и хърватската уикипедии), но мерки „за всеки случай“ по-скоро може да навредят. Някога мислех обратното, но опитът ми промени мнението.

Не на последно място, мисля, че е добре да не забравяме, че ролята на администраторите (и бюрократите и т.н.) не е да управляват общността, което би могло да е аргумент да бъдат редовно преизбирани, подобно на политиците. Тези наши служители по-скоро приличат на магистратите, за които независимата и подчинена единствено на собствената съвест преценка е от най-важно значение. Почти никъде по света (мисля) магистратите не биват периодично преизбирани – или поне не в общи избори (т.е. извън професионалната им общност). И обикновено има механизми (подобно на нашите) да бъдат отзовавани, ако извършат сериозни нарушения. Важното тук е, че периодичните избори създават изкушение да се вземат целесъобразни решения, за да се гарантира преизбирането, вместо законосъобразни, по съвест.
— Luchesar • Б/П 12:47, 3 май 2020 (UTC)

Гласуването за нови бюрократи е открито. Можете да гласувате на Уикипедия:Предложения за бюрократи/2020.
— Luchesar • Б/П 13:42, 3 май 2020 (UTC)

Относно проверяващите, както писах, има още неща за довършване, а и вероятно е добре да изчакаме първо да мине гласуването за бюрократи. Със съжаление прочетох, че Водно конче се отказва, тъй като съм убеден, че той щеше да бъде един достоен за пример проверяващ. Но също абсолютно разбирам и намирам за съвсем основателни мотивите му и му благодаря!

Това ми дава повод да се замисля, че би било добре поне един от проверяващите да бъде жена (някои, но не всички, причини са описани например тук). За съжаление, струва ми се, че нямаме колежки, които да са от ИТ бранша и да са вече администратори или достатъчно опитни (ще се радвам да бъда поправен, ако греша). Все пак ще пингна Молли, Алиса, Мая, Над – момичета, ако някоя (или дори някои) от вас се чувства(т) ОК с подобна отговорност, много ще се радвам да бихте се кандидатирали (същото важи за Спири – макар принципно да не съм фен на съчетаването на твърде много отговорности в отделни хора, за някои хора нямам чак толкова големи притеснения :).

Всъщност, жалко е, че от 24 администратори само пет (малко над ⅕) са жени. Както е обяснено добре в статията, която цитирах, гените (или конкретно хромозомите) може да не са еднозначен фактор за наличието или отсъствието на едни или други професионални и лични качества, но, статистически погледнато, жените често имат силни страни, които са важни в колективната работа (и които, отново статистически, са по-слабо представени сред мъжете).
— Luchesar • Б/П 14:26, 3 май 2020 (UTC)

Лъчо, коронавирусът отнесе съпруга ми и не мисля, че мога да бъда полезна с каквото и да е. Поне известно време. Съжалявам и благодаря за оценката и доверието. --Молли (беседа) 16:57, 3 май 2020 (UTC)

Молли, изключително много съжалявам да чуя това! Отстрани никога не може подобни неща да бъдат почувствани в цялата им дълбочина и обхват, но съм губил много близки хора и затова искрено съпреживявам с теб за тази твоя наистина голяма загуба! Пожелавам ти от цялото си сърце в идните дни да намираш душевна утеха за миналото и морална сила за бъдещето! Не мисли за Уикипедия – грижи се за себе си и близките си! Прегръдки!
— Luchesar • Б/П 17:09, 3 май 2020 (UTC)

Luchesar, не беше ли редно да получиш изричното съгласие на всички предложени преди да пуснеш гласуване? -- Сале (беседа) 15:08, 3 май 2020 (UTC)

Тук ще си позволя да се съглася със Сале. Леко съм изненадан. Все пак поради неактивност на 2/3 от бюрократите избираме нови и е добре поне да имаме изрично съгласие, ако не и някаква показана мотивация, която да ни покаже, че това няма да е просто флаг в профила. Както и да е. Тепърва ще разберем дали това е бил добър подход, може пък да подейства мотивиращо. :) --Стан (беседа) 18:17, 3 май 2020 (UTC)

Ето това е духът, благодаря, Стан! Радвам се, че приемаш толкова сериозно тази отговорност. :) Все пак, всички сме също доброволци. Самият аз почти изчезнах от проектите малко след като бях избран за администратор. Кофти, факт, но това е животът. А и все пак се върнах по-късно и (може би, надявам се) успях да оправдая гласуваното ми години по-рано доверие. Мисълта ми е, че към подобни кандидатури не трябва да се подхожда лекомислено, прав си, но и може би не трябва да слагаме прекалено високи летви, тъй като точно те разколебават хората, които иначе биха били добросъвестни, но точно защото са добросъвестни, се притесняват дали винаги ще бъдат на очакваното ниво.

— Luchesar • Б/П 21:03, 3 май 2020 (UTC)

Сале, въпросът ти е много правилен, разбира се. Мотивът ми да предпочета мълчаливо съгласие (и търпеливо да изчакам една седмица, като също следя дали пингнатите от мен колеги редактират, за да съм сигурен, че са видели уведомлението) е, че когато от хората се иска изричен отговор, вероятността да откажат е по-голяма – но не непременно по рационални причини. Може да се притесняват, да се разколебаят (макар по принцип да са били вътрешно съгласни), да решат, че ще изглежда самонадеяно, ако отговорят „да“, и прочие. В други страни хората обикновено не смятат, че има нещо срамно човек да се кандидатира сам за някаква отговорна длъжност. У нас, обаче, по различни причини, на това по-често не се гледа с добро око, и понякога дори се стига до крайна скромност, когато хората отказват, дори когато други са ги предложили, тъй като им се струва, че би било некрасиво да приемат.

Добра аналогия може би е „Да Ви сипя ли още от печеното?... Не, не, благодаря Ви!“ по гости. Днес вече не отказвам (ако ми е харесало), а приемам с благодарност и комплименти за вкусната гозба. И всички сме по-щастливи накрая.

Не казвам това като упрек – съдя, наистина, по самия себе си, а едва ли съм голямо изключение. :) Накратко, в случая си позволих да бъда повече практичен – без, надявам се, да бъда твърде нетактичен. Но, ако някой от колегите се е почувствал обиден, искрено се извинявам! И ако би желал да се откаже (за което бих съжалявал), незабавно ще прекратя конкретното гласуване (имам също, наистина, и резервни кандидати, на които бих предложил).
— Luchesar • Б/П 15:55, 3 май 2020 (UTC)

Лъчо, т.е. признаваш, че постъпваш йезуитски с цел да предотвратиш вероятни колебания у предложените като погъделичкаш егото им да видят гласове в своя подкрепа преди въобще да са разбрали, че са предложени за гласуване? Защо започва да ми се струва, че си се вживял в роля която не ти приляга? Каква всъщност е истинската причина за тази внезапна офанзива да предлагаш нови бюрократи при положение, че никой друг не е изказвал подобна необходимост от години насам? Някакъв вид преврат ли готвиш или? -- Сале (беседа) 17:13, 3 май 2020 (UTC)

„ т.е. признаваш, че постъпваш йезуитски “

Не, това е твоя интерпретация, уважаеми Сале. Фактите са, че не съм имал други „задни“ помисли, освен да насърча хора, които смятам за подходящи, да се кандидатират, и за които интуицията ми подсказва, че биха се съгласили. Не смятам, че има нещо нередно в това. Дори да е станало недоразумение, не виждам защо трябва да го превръщаме в световен проблем. Не мога да разбера, някакви милиарди ли делим?

Що се отнася до следващите ти въпроси, това не е начинът да се води полезен диалог: „В каква роля си се вживял?“, „каква е истинската ти причина?“, „преврат ли готвиш?“ предполагат, че имаш изключително ниско или дори никакво уважение към мен. Може би имаш основания за това – предполагам, че е възможно, най-малкото – но без уважение е невъзможно да има комуникация. Няма да отговоря на тези въпроси, зададени по този начин.

Ще отговоря обаче на въпроса „защо сега предлагаш, когато досега не е ставало дума?“

Ами, просто защото, макар да съм се откъснал доста от Уикипедия напоследък, не съм я забравил.

Хората, които следят редакциите ми, вероятно виждат, че хвърлям по едно око какво се случва и се старая да свършвам поне неща, за които вече съм поел отговорност или съм планирал някога. Нуждата от повече бюрократи се е споменавала преди, след като се появиха интерфейсните администратори. Моята идея с Фабрикатор не сполучи особено, и си довам сметка, че все пак периодично ще има нужда хора да бъдат правени интерфейсни админи, за да оправят едно или друго нещо. Рядко това са спешни неща, но все пак можа да бъде досадно да чакаш понякога и десетина дена за бюрократ. Подчертавам, че нямам никакви упреци към Спас – напротив, той е абсолютно достоен за „почетен бюрократ“ и въобще страхотен колега, без преувеличение – но точно затова си мисля, че не е хубаво да го оставяме сам самичък да се чувства съвестно, че може би невинаги успява да направи всичко навреме.

Защо сега? Ами просто така. Наистина. Сериозно. Може би и заради коронавируса, не знам. Дадох си сметка, че твърде малко успявам да помагам, но може би мога поне да помогна Уикипедия да се организира по-добре. Може би дори, че утре може сам да се гътна, и че е хубаво да има повече хора, които да вършат различни работи.

Нищо от тези неща не е непременно нужно, нито пък точно сега. Но това, че не е непременно нужно, не значи, че не може да бъде и полезно. Аргументът „никой друг не е предлагал“ не е аргумент – излишно е да го казвам дори.

Последно, Сале, правилно е, че задаваш въпроси – по принцип няма глупави въпроси и е важно всичко да бъде подлагано на критична оценка. Неправилното е да ги задаваш по такъв конфронтационен начин. Не бих искал да припомням и за У:ППД... А може би трябва да припомня – тази политика също неслучайно съществува. Тъй или инак, за мен няма драма. И нямам тайни планове, както нямах и за Уикиновини, макар там да бях упрекван в същото.

Хубава и позитивна седмица на всички! Както обикновено, освен ако няма спешни неща, повече време ще отделя вероятно следващия уикенд,
— Luchesar • Б/П 17:54, 3 май 2020 (UTC)

Лъчо, не смятам, че имаш тайни планове, но:

* Намирам за крайно некоректно да пускаш гласуване за някого за такава роля - администратор или бюрократ без дори да си сигурен дали знае за това да не говорим, че според мен изричното съгласие е задължително.

* Бих очаквал предложение за избор на повече бюрократи да излезе от групата на бюрократите а в случая мога само да се надявам, че си го обсъдил предварително с поне един от тях.

* Крайно неприятно впечатление ми направи да видя името си споменато тук без да си ме уведомил предварително а с теб се познаваме доста години покрай Уикипедия и мисля, че дори и телефона ми имаш. Противно на твоите очаквания за мен това е много сериозен стимул да откажа, но още по-лошото е, че точно това силно подкопава доверието ми в теб. Докато „точно сега“ звучи съвсем нормално това по-горе определено не е. -- Сале (беседа) 18:21, 3 май 2020 (UTC)

Това вече звучи конструктивно, благодаря ти. Напълно възможно е да не съм направил най-добрата възможна преценка за ситуацията и, ще повторя, наистина съжалявам, ако заради мен някой се е почуствал некомфортно. Наречете ме темерут, накажете ме дори, ако искате, но нека продължим с това, което е полезно за Уикипедия и за общността (освен ако смятате, че не е полезно, но нали точно заради това отворих тази дискусия тук).

Няколко по-конкретни бележки:

Да, безспорно е по-добре хората да изразят изрично съгласие. Но не сме група човекоядци, които обсъждат кого да изядат. Ако преценката ми е била погрешна и един или дори всички хора се окажат несъгласни, макар да не са го заявили преди това категорично, това няма да е краят на света. Повтарям, пишете всичко на моя груба нетактичност, но нека подхождаме конструктивно и да видим как да оправим евентуално сбърканите неща заедно.

Относно това, че предложението трябвало да дойде от самите бюрократи или да бъде съгласувано с тях предварително. Боя се, че абсолютно не мога да се съглася. Не съм бил свидетел на избирането на Боби и Спас, но напомням, че аз бях този, който предложи Лорда за трети бюрократ. И тогава не помня да съм питал Боби или Спас. Практически съм убеден, всъщност, че никой от бюрократите ни сам не би си помислил да изисква подобно разрешение. Спас по-горе ми се струва го беше написал пределно просто и разумно (типично за Спас): работата не е много, но винаги е добре да има повече хора, които да я вършат. И, въобще, и бюрократите, и администраторите, и проверяващите, са просто служители на общността – а не някакви шефове, та да биха имали право на контрол върху това какво общността предлага.

Между другото, некоректно е вече няколко пъти предложението ми да се извърта като израз на недоверие към сегашните бюрократи. Не съм писал нищо подобно, не съм го и мислил, и не мисля, че съм давал повод да се смята, че съм го мислил. Тази логика ми се струва поначало сбъркана: мигар предложения за нови администратори или патрульори или дори обикновени редактори са израз на недоверие към настоящите?

Съвсем не на последно място, Сале: извинявам ти се, че съм станал причина да се чувстваш некомфортно. Може би трябваше да пиша на беседите на всеки един от вас. Възможно е да се подведох от навика си в работата, където много често комуникацията протича с пингване в общи чатове, тикети и прочие. Но все пак не е като и тук да не ползваме пингването. Относно телефон... Някои хора смятат, че не е редно в частни разговори да се обсъждат планове за Уикипедия – включително и защото точно тогава после възникват съмнения за „тайни планове“. Може не винаги да го спазваме, но ми се струва, че не е лошо наистина да общуваме публично, освен когато наистина не се налага да не бъде. И последно, конкретно относно теб, изхождах от изразяваното от теб публично в миналото (колебливо) желание да се кандидатираш за проверяващ. Приемам, че преценката ми може да е била недостатъчно задълбочена. Ако ми напишеш (може и непублично) как би искал да постъпвам спрямо теб в бъдеще в подобни ситуации, обещавам, че ще се съобразявам.

В заключение, извинявам се на всекиго, който може да се е почувствал засегнат. Никой не трябва да се чувства морално задължен да бъде кандидат, ако има колебания. Дори вече избраните понякога се отказваме – за по-кратко, по-дълго или, понякога, завинаги. Но въпреки това ви насърчавам да не се отказвате – дори да имате колебания! За всекиго от вас, които съм предложил (и за хората, които имам в списъка си с резервни кандидатури), съм абсолютно убеден, че ще бъдете още по-полезни на Уикипедия по този начин. Не давам тези оценки лесно. Никой също не би трябвало да има причини да се чувства смутен от вашето кандидатиране. Абсолютно бих ви разбрал, ако се откажете, и не бих си помислил дори да ви упрекна. Но ще съм радостен – не, ще съм ви благодарен! – ако продължите (това се отнася и за теб, Сале). Уикипедия има нужда от повече отдадени хора!
— Luchesar • Б/П 20:40, 3 май 2020 (UTC)

Пренаписах Уикипедия:Бюрократи. Надявам се, че така звучи по-ясно и може да бъде по-полезна. Критични бележки, предложения за подобрения и, още повече, директни подобрения са повече от добре дошли.
— Luchesar • Б/П 16:07, 3 май 2020 (UTC)

Виж и Права по потребителски групи има червен линк за допълнителното инфо.--Xunonotyk (беседа) 16:17, 3 май 2020 (UTC)

Xunonotyk, благодаря ти! Мда, трябва някога да създадем тази Помощ:Права на групите. Също беше полезно, че ми привлече внимание към правата на бюрократите. Те, всъщност, нямат право да дават и махат автопатрул, както пишеше по-рано в нашата Уикипедия:Бюрократи – такова право имат само администраторите. Коригирах го, мерси още веднъж!
— Luchesar • Б/П 16:39, 3 май 2020 (UTC)

публикуване

Как да изпратя съобщение до Wikipedia за публикуване на статия? Името на статията е Светла Райчева. Special:Permalink/10145750 --Предният неподписан коментар е направен от Lazivanova (приноси • беседа) 14:15, 3 май 2020‎ (UTC)

Lazivanova, отворете страницата Уикипедия:Инкубатор/Статии/Светла Райчева и копирайте написания от Вас текст вътре.

Не съм гледал внимателно статията, на пръв поглед прави доста добро впечатление – поздравления за усилието, което сте положили! – но все пак има и някои неща, които е добре да бъдат подобрени още. Преди всичко е важно да посочите източниците за различната информация в статията индивидуално за всяко твърдение – за пример вижте описаното в Уикипедия:Цитиране на източници. Когато цитирате книги, много важно е да посочите също конкретните страници, от които черпите информацията, защото иначе за читателите ще бъде трудно да направят проверка. Благодаря Ви за усилията да помагате на свободното познание!

П.П. Не забравяйте също да подписвате съобщенията си на беседите, както тук.
— Luchesar • Б/П 14:33, 3 май 2020 (UTC)

Македонистка интернет пропаганда в ЕН:Уикипедия

Провокативно видео за „интернет уориърите“ в Уикипедия на английски език. --Протогер (беседа) 17:13, 7 май 2020 (UTC)

Уикидата питане

Имам следния лек проблем с Уикидата. Вече пети или шести път някой разделя обекта [1] - явно е некакъв гръцки патриот, който не иска да вижда в ел, че има статии на бг и на мк. Как се процедира там с подобен тип вандализъм и изобщо как да го докажа? Никаква история не виждам. -- Мико (беседа) 08:18, 5 май 2020 (UTC)

Историята е в оригиналния обект: [2]. Има страница за инциденти: [3]. Иначе, е добре да се слива към по-стария обект т.е. Q89423548. Не знам дали има смисъл да пишеш на администраторите, освен ако не става дума за голямо количество промени. Този IP адрес е направил само една. --Стан (беседа) 10:13, 5 май 2020 (UTC)

Имаше още неколко от други айпита и от тая сметка. [4] -- Мико (беседа) 10:39, 5 май 2020 (UTC)

Мисля, че това е оригиналният обект: Q3405928. Явно е обект на чест вандализъм и е разделян няколко пъти и като Мико е вързал отново статиите, неволно е създал нов обект и е слял там другите обекти, създадени при разделянето.-- Алиса Селезньова (беседа) 13:46, 5 май 2020 (UTC)

Според мен пишете на страницата на администраторите, която е дал Стан. При всяко положение, както ми звучи историята, ще има нужда от някаква защита.
— Luchesar • Б/П 14:02, 5 май 2020 (UTC)

Благодаря ви на всички - не знам как се получават нови обекти, просто ги добавях с линка долу вляво. Ще видя как ще процедирам, ако продължи. -- Мико (беседа) 14:15, 5 май 2020 (UTC)

Продължава. Ако не се откаже, може би ще се наложи да се запознаем с У:ЗА в Уикиданни.-- Алиса Селезньова (беседа) 08:22, 8 май 2020 (UTC)

Пиши първо на регистрираната сметка и на айпитата, аз и не мога да се оправя да събера айпитата, които ползва. Историята пак изчезна. Честно съвсем се объках в тая Уикидата. Със сигурност обаче преди администраторите, трябва да се изпонапише.

-- Мико (беседа) 08:32, 8 май 2020 (UTC)

Има един удобен инструмент за сливане на страници и го прави автоматично. От джаджите – Merge.--Спасимир (беседа) 16:40, 5 май 2020 (UTC)

Ооо - много благодаря. Тествах го току-що, отличен е.

-- Мико (беседа) 16:48, 5 май 2020 (UTC)

d:Wikidata:Administrators' noticeboard#Semi-protection of Q16328923 & Q93328778 because of persistent vandalism
— Luchesar • Б/П 12:08, 8 май 2020 (UTC)

Проблем при създаване на профил в Уикипедия и качване на снимки

Здравейте, имам проблем при качване на профилна снимка в профил при Вас. В момента се оказа, че и IP-то ми е блокирано и не мога да продължа да попълвам информация и да качвам снимки. Моля за съдействие от Ваша страна и от блокиране на IP адреса ми. Благодаря за съдействието. Успешен ден!
Vessela Sharankova (беседа) 12:11, 8 май 2020 (UTC) (изпратено през Уикипедия:За контакти)

Vessela Sharankova, след като сте публикували това съобщение тук, значи IP-то Ви не е блокирано, а проблемът е друг, но няма как да се разбере какъв, без да обясните достатъчно подробно. Между другото, позволявам си да Ви обърна внимание, че Уикипедия не е безплатно уеб-пространство или социална мрежа за „профили“. В частност, създадената от Вас статия „Силвестър Лолов“ е преместена в инкубатора: Уикипедия:Инкубатор/Статии/Силвестър Лолов.
— Luchesar • Б/П 12:18, 8 май 2020 (UTC)

направих моя статия и не мога да я намеря

Аз направих моя статия и не мога да я намеря
95.42.179.142 16:07, 12 май 2020 (UTC) (изпратено през Уикипедия:За контакти)

Потребител беседа:95.42.179.142
— Luchesar • Б/П 16:32, 12 май 2020 (UTC)

Малък спор

Здравейте. Моля, няколко човека да се включат на страницата Уикипедия:Искания за посредничество/Момчил Степанов. Уверявам ви, всичко е изключително елементарно и съм го описал така, че всеки да го разбере и да може да даде мнение. --Batman tas (беседа) 11:50, 13 май 2020 (UTC)

Шаблон:Флагче

Мисля, че намерих решение на тригодишния проблем с изчерпване на паметта от Шаблон:Флагче.
(Технически подробности: Изглежда Wikibase запазва копие на всяко entity при извикване на mw.wikibase.getEntity за времето на генериране на дадена страница. По този начин се пестят много заявки към Уикиданни при генериране на инфокарета, но в случая със знаменцата се паметта бързо се препълва (entity на държавите са относително големи, могат да заемат мегабайти). Преправих кода да ползва mw.wikibase.getAllStatements, така че сега трябва да се чете само statement-а за изображение на знамето (P41), вместо цялото entity.)
Възможно е новият код да предизвиква неочаквани проблеми - ако някой забелязва странно поведение на знаменцата, да казва, за да ги коригираме.
Ако всичко е наред през следващите дни, поетапно ще премахна кръпките в досегашната система (Шаблон:Флагче/exclude и т.н.)

--Спас Колев (беседа) 12:41, 16 май 2020 (UTC)

Хакер! --Поздрави, Петър Петров 19:26, 16 май 2020 (UTC)

Мандатност - не, активност - да

Понякога някой се откъсва от „Уикипедианския синдром“ и задава въпрос, който води до размисли - като този за „пожизнеността“. Първо следва да се подчертае, че „права“ се дават за извършена редакторска дейност, активност и възможности, а не са титли или награди. В този смисъл е и решението на Фондацията да отнема администраторски права при липса на активност. Второ, съвсем в реда на този принцип би следвало да е преразглеждането на дадени права веднъж годишно, примерно. Ако погледнем Списъка на патрульорите, пак примерно, ще видим, че там има редактори, които с години нямат редакция, даже починали. В друг списък пък може да видим лице (Комитата), което проявява активност само с политически цели. Едно актуализиране на Списъците май е нужно. --Rumensz (беседа) 20:38, 5 май 2020 (UTC)

От време на време получаваме съобщения (да кажем от Уикимедия) за неактивни администратори, с които да преценим как да постъпим. Единствената причина за сваляне на административни права поради неактивност е от съображения за сигурност. От друга страна, ако един патрульор е неактивен, това по никакъв начин не вреди на Уикипедия. Когато забележим, че изоставаме с патрулирането, обикновено молим още някой да се включи и така решаваме проблема. Същото важи и за останалите дейности. Според мен, яко някой интерфейсен администратор/администратор/проверяващ/бюрократ смята, че няма нужда повече от тези права, не желае да се занимава с тази дейност или изобщо с Уикипедия, може спокойно да се откаже от тях. Имали сме такива случаи. За останалите права, в това число и патрульорите не мисля, че има смисъл дори и да се отказват редакторите. Няма какво да спечелим от годишно преразглеждане на каквито и да е било права поради неактивност. Това разбира се е лично мнение. --Стан (беседа) 21:33, 5 май 2020 (UTC)

„ „права“ се дават за извършена редакторска дейност, активност и възможности “

Към добрия отговор на Стан ще допълня, че това конкретно сме го гласували – Уикипедия:Решения за политиката/Избор на администратори по брой приноси – и го отхвърлихме с внушително мнозинство.

За мен администратори, бюрократи и проверяващи трябва:

да са почтени, добросъвестни, отговорни и самокритични;
да следват здравия разум и да са способни да правят трезви преценки;
да умеят да запазват хладнокръвие и да управляват конфликти към деескалация;
да познават общността и да умеят да работят за нейното общо благо;
да разбират в достатъчна степен инструментите, с които работят;
да следят какво се случва в Уикипедия и да реагират своевременно при нужда.

Активността в Уикипедия не изброявам изрично, защото тя е предпоставка за част от изброените критерии – като натрупан и поддържан опит. Но редът на критериите е важен (макар някои точки да може да бъдат разместени). Полза от напълно неактивни редактори с права, наистина, няма. Но, за сметка на това, от изключително активни редактори с права – но без други качества – може да има и вреда. С две думи: въпрос на баланс и приоритети.
— Luchesar • Б/П 12:00, 6 май 2020 (UTC)

Чудесни желания и пожелания, но Въпросът е друг. Трябва ли редактор, който не е направил принос и пр. от 2015 г. да има статут и права на администратор, патрульор, изключение от блокиране, и др.? Ако се махне от Списъка, с това нищо няма да се промени. Ако пък се появи след 5 години, нищо не пречи пак да е включен. Може пък да е модерно във Вашата фирма да водите напусналите и умрелите ... изостанал съм.--Rumensz (беседа) 12:23, 6 май 2020 (UTC)

Дали един потребител ще е администратор и няма да влиза дълго време или няма да е администратор и не влиза дълго време е реално едно и също. Това не е съществен проблем. Във фирмите се плащат данъци и се дават заплати, а Уикипедия не е такова място. --Спасимир (беседа) 13:05, 6 май 2020 (UTC)

„ Може пък да е модерно във Вашата фирма да водите напусналите и умрелите ... изостанал съм. “

Като изключим това напълно излишно изречение, което с нищо не подпомага дискусията, останалото действително е много разумно и въпросът е правилен. Правилен, но за жалост не прецизен.

Подчертавам много дебело, защото именно такива непремерени твърдения създават необосновани усещания за хаос: няма администратори, които да не са активни с години! Към момента, единственият администратор, който не е редактирал от повече от три месеца, е Panzer. Последната му редакция е от август миналата година. И ако продължи да не редактира и да не прави никакви други действия, записвани в дневниците, в продължение на две години, правата му – както и на всеки друг неактивен администратор или бюрократ (защото за проверяващите, съгласно m:Обща политика за проверяващите, условието е дори само една година) – ще бъдат свалени служебно от стюардите.

Наистина моля да се престане с разпространяването – дори да е неволно – на неверни твърдения, че администратори, бюрократи и проверяващи можели да си стоят вечно с права, дори въобще да не се появяват в Уикипедия.

Това не е вярно.

Вярното е, че има патрульори, автопатрули, и да, това особено е добра забележка, изключения от блокирането по IP адрес, които много отдавна не са редактирали. Не мисля, че рискът от злоупотреби с тези флагове на сметки е особено голям. Може да има смисъл да се свалят флаговете на много отдавна неактивни сметки – 10 години, например – просто за разчистване. Това е въпрос, който може да има смисъл да се дискутира.

Тъй като не го смятам за особено належащ (което просто личната ми оценка), нямам конкретно изградено мнение, освен общото усещане, че е добре да има баланс: няма да е полезно както твърде силно да се формализираме и да слагаме строги срокове, така и да бъдем съвсем лежерни и въобще никога да не правим разчистване.
— Luchesar • Б/П 13:21, 6 май 2020 (UTC)

Нищо излишно няма, всичко е с цел пояснение, и „размърдване“. Въпросът бе принципен, а не конкретен. За мнение. Без търсене на други цели, както ми се струва, че се приема. И мнението ми е, че 2 години е максималния срок за оставане с дадени права, без наличие на редакция.

А ако считате, че има нужда определени редактори да бъдат „почетени“ за работата им, може да се създаде т.н. „Зала на славата“. --Rumensz (беседа) 14:10, 6 май 2020 (UTC)

Не съм убеден, че „патрульор“, а още повече пък флагове като „автопатрул“ или „изключение от блокирането по IP адрес“ могат да бъдат интерпретирани като някаква форма на „почит“ – най-вероятно са били дадени с основание, а не са отменяни, просто защото не е имало основателна причина за това. Но наистина мисля, че разбирам Вашите аргументи, и подкрепям идеята най-малко да се прави „инвентаризация“, т.е. да сме наясно колко активни са потребителите с някакви специални права или флагове. Затова направих малък скрипт, който вади подобни статистики. Мога да направя и оцветяване на потребители, които не са имали действия определен период от време, ако бъдат предложени някакви примери (например жълто - 6 месеца, оранжево - 2 години, червено - 5 години и т.н.). Дали е нужно нещо да се прави по отношение на тези потребители, оставям на общността да реши.
— Luchesar • Б/П 16:50, 6 май 2020 (UTC)

Статистики

Статистики на активността на потребители със специални права или флагове

bureaucrat

Потребител	Последна редакция	Последно действие
Borislav	2020-05-06 16:05:18Z	2020-05-06 16:20:54Z
Nk	2020-05-06 14:49:16Z	2020-05-06 14:49:16Z
Лорд Бъмбъри	2020-04-26 10:33:28Z	2019-10-26 17:50:56Z

interface-admin

Потребител	Последна редакция	Последно действие
JSS 9	2020-02-06 19:40:28Z	2020-02-06 19:40:27Z

sysop

Потребител	Последна редакция	Последно действие
Borislav	2020-05-06 16:05:18Z	2020-05-06 16:20:54Z
Elkost	2020-04-22 11:13:32Z	2020-05-05 04:13:25Z
Iliev	2020-05-06 16:09:09Z	2020-05-06 16:07:08Z
JSS 9	2020-02-06 19:40:28Z	2020-02-06 19:40:27Z
Maymay	2020-04-18 00:41:42Z	2020-01-05 15:08:49Z
Nadina	2020-03-07 09:33:30Z	2019-10-19 12:38:04Z
Nk	2020-05-06 14:49:16Z	2020-05-06 14:49:16Z
PSS 9	2020-05-06 15:30:22Z	2020-05-06 15:30:28Z
Panzer	2019-08-06 12:55:20Z	2017-01-04 11:30:08Z
PetaRZ	2020-04-07 11:55:32Z	2020-04-07 09:28:44Z
ShadeOfGrey	2020-05-06 12:59:28Z	2020-05-06 13:00:52Z
ShockD	2020-05-06 16:16:07Z	2020-05-06 14:34:43Z
Spiritia	2020-05-04 14:17:37Z	2020-05-04 14:17:37Z
StanProg	2020-05-06 16:29:28Z	2020-05-06 16:26:16Z
Ted Masters	2020-05-06 15:44:27Z	2020-05-06 15:44:29Z
Termininja	2020-05-06 06:57:04Z	2020-05-06 06:56:30Z
Tourbillon	2020-04-24 13:53:28Z	2018-11-11 08:04:34Z
Uroboros	2020-05-05 07:02:57Z	2020-04-02 16:22:20Z
V111P	2020-02-25 16:59:13Z	2018-07-11 04:30:44Z
Vodnokon4e	2020-05-06 16:23:14Z	2020-05-06 16:25:58Z
Александър	2020-03-26 18:42:35Z	2020-03-26 18:42:23Z
Алиса Селезньова	2020-05-05 19:34:33Z	2020-04-30 18:53:37Z
Лорд Бъмбъри	2020-04-26 10:33:28Z	2019-10-26 17:50:56Z
Молли	2020-05-06 15:18:13Z	2020-05-06 15:13:56Z
Петър Петров	2020-05-04 20:07:58Z	2020-05-05 10:51:44Z
Спасимир	2020-05-06 13:32:14Z	2020-05-06 13:54:52Z
Филтър срещу злоупотреби

patroller

Потребител	Последна редакция	Последно действие
Animus	2015-03-12 02:13:26Z	2014-05-25 00:02:39Z
BloodIce	2016-01-02 13:44:22Z	2015-05-06 19:51:04Z
Borislav	2020-05-06 16:05:18Z	2020-05-06 16:20:54Z
CvetanPetrov1940	2020-05-06 07:46:35Z	2020-05-06 07:46:05Z
Daggerstab	2014-04-30 18:57:32Z	2014-04-30 18:21:33Z
Darsie	2012-03-18 06:19:01Z	2012-02-04 14:45:25Z
DiHri	2020-05-05 20:04:24Z	2020-05-04 17:23:00Z
EK!	2014-11-24 19:25:39Z	2012-02-29 13:18:21Z
Elkost	2020-04-22 11:13:32Z	2020-05-05 04:13:25Z
Gabby8228	2019-02-22 10:26:55Z	2018-10-23 11:09:51Z
Harry	2013-02-11 15:10:05Z	2005-12-25 17:43:48Z
Hillary Scott`love	2015-12-28 21:11:39Z	2015-12-28 13:42:35Z
Iliev	2020-05-06 16:09:09Z	2020-05-06 16:07:08Z
Ilikeliljon	2020-05-06 16:24:10Z	2020-05-06 15:11:42Z
Ivanov id	2020-03-15 00:30:46Z	2020-03-15 00:05:21Z
Izvora	2020-04-23 18:13:14Z	2020-04-06 17:45:37Z
Jingiby	2020-05-06 14:53:46Z	2020-05-03 20:15:24Z
Ket	2020-05-05 19:03:27Z	2020-05-05 19:03:27Z
Litexfan	2019-09-01 08:02:01Z	2017-09-21 21:57:55Z
Maymay	2020-04-18 00:41:42Z	2020-01-05 15:08:49Z
Nadina	2020-03-07 09:33:30Z	2019-10-19 12:38:04Z
Nikki080	2020-05-06 15:51:04Z	2020-05-02 14:11:01Z
Nk	2020-05-06 14:49:16Z	2020-05-06 14:49:16Z
Pacetoo	2020-05-04 17:47:23Z	2020-02-26 05:00:47Z
Panzer	2019-08-06 12:55:20Z	2017-01-04 11:30:08Z
PetaRZ	2020-04-07 11:55:32Z	2020-04-07 09:28:44Z
Quickfingers	2020-04-15 08:46:34Z	2020-02-29 16:17:41Z
Randona.bg	2020-05-06 15:13:49Z	2020-05-05 11:27:04Z
Rebelheartous	2020-05-02 15:18:18Z	2020-05-02 14:45:21Z
Rumensz	2020-05-06 15:15:40Z	2020-05-06 15:15:41Z
Scroch	2020-04-23 12:10:49Z	2020-04-23 12:10:49Z
ShockD	2020-05-06 16:16:07Z	2020-05-06 14:34:43Z
SilentShout	2014-03-20 14:11:39Z	2013-10-16 12:06:13Z
Simin	2020-04-20 12:27:16Z	2020-04-20 12:28:31Z
StanProg	2020-05-06 16:29:28Z	2020-05-06 16:26:16Z
Ted Masters	2020-05-06 15:44:27Z	2020-05-06 15:44:29Z
Termininja	2020-05-06 06:57:04Z	2020-05-06 06:56:30Z
Uroboros	2020-05-05 07:02:57Z	2020-04-02 16:22:20Z
V3n0M93	2014-08-05 11:48:47Z	2013-08-23 22:47:45Z
Velo Vrbata	2020-04-04 17:31:22Z	2020-04-04 17:31:30Z
Vierko	2012-02-02 20:01:52Z	2010-08-14 18:24:29Z
Xunonotyk	2020-05-06 11:24:39Z	2020-05-05 15:51:52Z
Zhoxy	2020-05-06 13:45:11Z	2020-05-06 13:33:25Z
Александър	2020-03-26 18:42:35Z	2020-03-26 18:42:23Z
Горан	2010-03-13 15:41:45Z	2006-06-27 23:58:59Z
Григор Гачев	2019-07-27 18:02:16Z	2019-07-11 23:44:31Z
Ема	2015-07-02 18:08:01Z	2008-06-24 07:59:55Z
Лорд Бъмбъри	2020-04-26 10:33:28Z	2019-10-26 17:50:56Z
Мико	2020-05-06 16:33:46Z	2020-05-06 08:56:43Z
Молли	2020-05-06 15:18:13Z	2020-05-06 15:13:56Z
Надина	2014-10-20 13:45:14Z	2013-08-20 12:54:53Z
Петър Петров	2020-05-04 20:07:58Z	2020-05-05 10:51:44Z
Пища Хуфнагел	2020-05-06 14:31:48Z	2020-05-01 13:56:03Z
Сале	2020-05-06 12:39:01Z	2020-05-04 06:16:50Z
Спасимир	2020-05-06 13:32:14Z	2020-05-06 13:54:52Z
Явор~bgwiki	2020-05-04 10:49:06Z	2020-05-04 10:49:06Z

autopatrolled

Потребител	Последна редакция	Последно действие
1997kB	2020-03-03 10:19:19Z	2020-05-01 12:31:03Z
5ko	2020-04-11 20:37:41Z	2018-11-29 21:09:02Z
A nedev	2020-05-05 12:01:14Z	2020-05-05 11:41:36Z
ANRH	2020-05-01 12:40:10Z	2019-11-27 14:59:50Z
Acebot	2019-12-09 22:40:38Z	2010-11-27 00:45:39Z
Aceofhearts1968	2014-04-19 17:34:58Z	2011-07-17 19:16:19Z
Ajraddatz	2020-04-15 15:52:10Z	2019-09-30 02:45:30Z
Akeckarov	2020-04-22 13:40:43Z	2020-01-16 06:40:15Z
Aleksanderpc	2019-11-26 13:16:18Z	2019-06-25 08:13:06Z
Alexandar.R.	2010-10-20 19:03:44Z	2009-10-14 05:31:56Z
Alexander.D.Hristov	2020-05-06 16:03:40Z	2020-05-06 09:19:55Z
Antonjj	2011-10-28 16:00:49Z	2011-06-22 14:29:45Z
Apcbg	2020-04-16 17:14:25Z	2019-08-13 08:33:15Z
AramM	2017-12-31 15:03:25Z	2017-12-20 18:14:23Z
Araneus	2019-09-07 08:24:39Z	2008-02-09 12:36:44Z
Arise13	2020-05-05 12:30:12Z	2020-04-30 13:36:58Z
Asparukh.	2015-12-02 22:55:26Z	2009-02-05 17:01:06Z
Atcovi	2019-02-07 12:05:59Z	2014-05-04 17:56:33Z
Avidius	2020-05-03 16:08:59Z	2019-10-02 19:59:14Z
Azz	2016-04-26 13:50:58Z	2012-08-02 12:31:18Z
B.Velikov	2016-11-06 15:51:37Z	2016-08-27 13:56:21Z
BASA Iliev	2012-03-13 18:44:34Z	2012-03-13 18:41:12Z
BASA Spiritia	2016-07-13 13:31:41Z	2015-04-16 22:52:52Z
BASA Алиса Селезньова	2012-07-09 10:54:51Z	2012-07-05 09:59:52Z
BASA Подпоручикъ	2012-06-13 20:27:19Z
BASA Спасимир	2019-08-15 09:33:20Z	2017-03-10 19:50:17Z
BRPever	2019-09-04 11:58:52Z	2016-01-25 03:40:01Z
Batman tas	2020-05-06 11:17:13Z	2020-05-06 09:11:59Z
Becksperson	2020-04-19 12:31:29Z	2019-08-30 11:45:38Z
Billinghurst	2020-04-07 13:17:01Z	2019-08-08 23:43:30Z
BioPupil	2019-01-31 20:16:36Z	2018-09-15 11:33:05Z
Biso	2020-05-01 05:53:08Z	2020-05-01 05:53:08Z
Blagocvetano	2020-03-23 15:32:10Z	2020-03-23 15:33:20Z
Bobi1997	2015-05-24 09:22:27Z	2015-05-20 09:39:28Z
Braun100	2014-10-12 09:03:22Z	2009-09-19 16:54:37Z
Bukkia	2020-04-13 12:02:43Z	2019-12-14 11:13:49Z
Bulldog4eto	2020-05-02 15:54:52Z	2020-01-24 15:13:05Z
CadêParção	2020-05-06 16:06:04Z	2020-05-05 11:08:28Z
Chech Explorer	2017-09-29 18:44:36Z	2012-02-08 21:06:24Z
CommonsDelinker	2020-05-05 13:49:29Z	2016-06-11 15:04:20Z
Crazy kaio	2015-09-22 10:47:33Z	2011-05-28 07:32:37Z
CvetanPetrov1940	2020-05-06 07:46:35Z	2020-05-06 07:46:05Z
DAMON	2020-05-05 09:25:57Z	2011-11-27 14:34:25Z
DCLXVI	2017-10-09 15:18:37Z	2015-07-04 20:34:35Z
DStoykov	2018-05-03 18:13:56Z	2010-10-05 15:27:41Z
Demar-stil	2020-05-06 08:29:28Z	2020-05-06 08:27:44Z
Denis BGRUS	2020-05-05 11:24:47Z	2020-05-05 11:24:47Z
Deutscher	2019-05-16 12:31:22Z	2009-09-20 19:40:08Z
Dfotev	2020-05-05 19:50:39Z	2020-05-04 18:16:10Z
DiBabelYurikBot	2020-04-28 16:43:26Z	2019-04-28 05:40:07Z
DiHri	2020-05-05 20:04:24Z	2020-05-04 17:23:00Z
Dido3	2020-03-29 22:30:34Z	2020-03-23 23:48:25Z
Dieda30	2020-04-28 13:54:49Z	2020-04-21 12:55:59Z
Digital worm	2018-08-31 07:37:11Z	2018-07-30 20:40:38Z
Dimi z	2020-03-20 00:06:23Z	2019-06-18 07:08:20Z
Dimotika	2020-01-04 13:09:34Z	2009-07-07 20:52:59Z
Dino Rediferro	2017-07-25 20:22:00Z	2017-07-20 19:34:19Z
Djuneyt tr	2012-03-01 19:02:13Z	2010-01-28 14:39:26Z
Drenowe	2019-12-11 17:54:20Z	2015-08-23 20:16:01Z
Ebrahames	2008-07-24 20:50:24Z	2007-04-15 19:07:05Z
Edal	2020-03-20 00:36:21Z	2016-07-18 08:04:02Z
Eliza Beth	2020-05-06 16:01:49Z
Elkost	2020-04-22 11:13:32Z	2020-05-05 04:13:25Z
Eola	2020-05-04 15:35:23Z	2020-05-04 15:35:23Z
Esteban16	2020-02-09 16:40:41Z	2018-12-13 15:40:19Z
Eurodyne	2020-02-24 00:34:35Z	2014-08-22 22:09:58Z
Exonie	2020-05-05 22:50:34Z	2020-04-02 21:37:12Z
Filipov Ivo	2020-03-13 13:10:52Z	2020-02-01 11:36:56Z
Fjmustak	2019-07-22 15:11:47Z	2019-07-15 18:22:46Z
Fobos	2013-05-29 06:32:21Z	2008-02-18 19:26:28Z
ForestDim	2020-03-23 07:52:50Z	2020-03-21 16:03:03Z
Funnytu	2020-05-02 19:22:27Z	2020-04-27 15:31:33Z
GVF	2020-02-11 18:27:23Z	2020-01-09 16:45:16Z
Gabby8228	2019-02-22 10:26:55Z	2018-10-23 11:09:51Z
Galia ^	2016-05-07 22:13:59Z	2011-06-13 06:14:17Z
Georgi Dimitrov	2017-08-19 20:46:16Z	2014-01-19 17:26:40Z
Givern	2020-05-06 06:29:45Z	2020-05-06 06:25:00Z
Giwas	2020-03-22 07:51:36Z	2019-10-30 08:17:15Z
Glagoli	2020-05-05 15:25:50Z	2020-03-29 15:15:07Z
Gpetrov	2018-08-16 22:31:24Z	2010-02-03 18:41:39Z
HSV	2018-11-03 10:36:58Z	2018-11-03 10:36:58Z
HakanIST	2020-02-12 07:58:50Z	2020-01-24 10:08:18Z
Hakuna.Matata	2020-05-03 13:11:54Z	2020-04-19 06:12:19Z
Hillary Scott`love	2015-12-28 21:11:39Z	2015-12-28 13:42:35Z
Ikonact	2020-05-01 20:47:54Z	2020-02-09 20:48:11Z
Ilianionkov	2019-12-01 00:06:03Z	2017-01-24 11:11:18Z
Iliev	2020-05-06 16:09:09Z	2020-05-06 16:07:08Z
Ilikeliljon	2020-05-06 16:24:10Z	2020-05-06 15:11:42Z
Iluvatar	2019-11-04 13:17:11Z	2015-08-29 02:41:55Z
Inot	2012-03-09 07:29:37Z	2011-05-16 19:16:22Z
Intery	2012-07-09 23:43:54Z	2007-09-24 18:46:58Z
Isip westboro	2017-03-27 02:49:59Z	2017-03-19 11:48:10Z
Isip2 westboro	2020-05-05 16:10:18Z	2020-05-02 18:00:44Z
Ivanko	2020-04-09 09:56:52Z	2019-12-24 11:59:04Z
Ivanov id	2020-03-15 00:30:46Z	2020-03-15 00:05:21Z
Izvora	2020-04-23 18:13:14Z	2020-04-06 17:45:37Z
JSS 9	2020-02-06 19:40:28Z	2020-02-06 19:40:27Z
Jeliozver	2019-09-17 12:45:26Z	2018-08-22 06:49:56Z
Jingiby	2020-05-06 14:53:46Z	2020-05-03 20:15:24Z
Joyradost	2020-05-03 03:52:21Z	2020-04-18 00:57:19Z
Kandi	2008-08-27 10:28:00Z	2008-07-31 08:43:49Z
Keranov	2020-02-12 09:49:46Z	2009-07-29 15:41:10Z
Ket	2020-05-05 19:03:27Z	2020-05-05 19:03:27Z
Kolega2357	2016-05-14 20:02:03Z	2012-05-18 09:43:02Z
Krass1976	2016-03-13 16:58:02Z	2015-11-22 04:12:07Z
Krinkle	2020-04-12 21:10:54Z	2009-12-09 23:54:50Z
L.A.X.	2020-03-30 11:22:54Z	2010-10-02 08:31:18Z
L.Payakoff	2020-04-28 09:38:48Z	2020-03-19 08:07:19Z
Laveol	2019-11-27 12:43:57Z	2019-11-20 16:50:59Z
LeeKeoma	2020-04-18 16:42:42Z	2020-04-14 06:43:44Z
Lelmerion	2017-12-24 10:04:30Z	2015-12-06 13:09:30Z
Li4kata	2019-06-21 18:05:47Z	2019-06-21 17:49:34Z
Litev	2020-04-05 16:10:50Z	2020-03-29 15:45:44Z
Litexfan	2019-09-01 08:02:01Z	2017-09-21 21:57:55Z
Lotroo	2020-05-06 10:55:19Z	2020-05-05 17:43:56Z
Luchesar		2011-11-15 20:08:43Z
MICHELANGELO	2020-05-04 15:26:55Z	2020-05-04 07:41:44Z
MarcoAurelio	2019-01-06 19:03:27Z	2019-10-11 17:51:11Z
Mardetanha	2015-09-10 06:31:32Z	2019-12-25 17:30:35Z
Martin Urbanec	2020-03-21 22:09:19Z	2020-04-07 16:21:19Z
Martinkunev	2019-12-06 11:04:06Z	2008-06-24 13:40:02Z
Materialscientist	2020-02-08 14:30:20Z	2009-11-29 11:39:06Z
Maxval	2017-10-27 17:14:58Z	2017-10-01 10:51:25Z
Melanita	2020-04-23 09:25:43Z	2018-11-16 13:16:52Z
Mesim11	2018-08-03 11:22:48Z	2015-09-21 06:25:23Z
MichaelG	2014-12-25 07:21:53Z	2010-06-03 21:17:32Z
Mmm-jun	2020-05-06 14:28:37Z	2020-05-06 13:14:34Z
Monaco	2020-05-05 18:59:13Z	2020-04-29 17:58:44Z
Mortdefides	2015-07-16 19:10:14Z	2015-07-16 19:10:14Z
Movses-bot	2012-03-19 08:28:14Z	2010-12-11 09:38:23Z
MrPanyGoff	2017-01-30 10:19:35Z	2012-10-18 20:50:14Z
Mrs Robinson	2020-01-23 12:52:57Z	2019-10-27 22:13:17Z
NBUPolSci brotkiv	2020-04-20 22:01:48Z	2016-08-12 08:05:33Z
Naoum Kaytchev	2020-04-05 12:05:28Z	2020-04-04 10:10:36Z
Nauka	2020-05-05 20:11:40Z	2020-04-30 21:11:09Z
Ned	2014-10-15 20:43:53Z	2006-06-13 08:14:39Z
Nedko 066	2018-01-27 01:05:18Z	2010-06-09 15:39:09Z
Neumeiko	2020-01-25 19:31:26Z	2019-01-25 16:59:51Z
Nikki070	2019-09-06 04:54:00Z	2019-08-31 12:30:26Z
Nikki080	2020-05-06 15:51:04Z	2020-05-02 14:11:01Z
Nikos745	2020-05-04 20:45:24Z	2019-10-15 16:56:34Z
Novakoff	2017-03-17 21:19:12Z	2015-06-14 17:15:29Z
PSS 9	2020-05-06 15:30:22Z	2020-05-06 15:30:28Z
Pacetoo	2020-05-04 17:47:23Z	2020-02-26 05:00:47Z
Pagemaster	2014-03-29 18:27:34Z	2009-07-01 15:39:32Z
Pamporoff	2018-11-21 22:26:38Z	2010-03-23 11:41:42Z
Petbiv	2014-09-30 18:17:13Z	2012-04-19 19:18:01Z
Peterdx	2016-03-27 18:29:40Z	2015-05-31 13:26:10Z
Photonik	2020-02-25 17:59:17Z	2019-01-26 14:26:10Z
Plamen Markov	2019-12-06 21:54:53Z	2018-01-06 19:13:08Z
PowerBUL	2020-05-06 12:11:40Z	2020-05-06 13:07:06Z
Praxidicae	2020-04-06 16:17:11Z	2018-10-25 19:06:50Z
Predavatel	2020-03-06 17:53:25Z	2017-01-31 11:03:09Z
Prizrak	2019-05-05 14:44:17Z	2012-05-06 20:23:45Z
Quake44	2020-04-26 12:26:43Z	2018-11-04 17:45:48Z
Radiohist	2020-05-05 23:25:59Z	2020-04-19 22:47:52Z
Randona.bg	2020-05-06 15:13:49Z	2020-05-05 11:27:04Z
Raskoyu	2020-02-06 20:00:48Z	2013-04-20 21:08:55Z
Rebelheartous	2020-05-02 15:18:18Z	2020-05-02 14:45:21Z
Rest	2020-04-30 19:46:21Z	2020-02-07 18:28:30Z
Rey Keshe	2020-05-06 15:44:32Z	2020-04-27 07:24:51Z
RoToR	2019-06-08 10:41:15Z	2019-01-09 12:24:46Z
Rocoux	2010-05-11 14:28:33Z	2010-05-10 16:49:40Z
Rumensz	2020-05-06 15:15:40Z	2020-05-06 15:15:41Z
S-kay	2019-01-10 05:18:34Z	2008-03-09 02:32:10Z
Samuele2002	2020-05-01 23:21:37Z	2018-01-01 20:50:17Z
Scroch	2020-04-23 12:10:49Z	2020-04-23 12:10:49Z
ShadeOfGrey	2020-05-06 12:59:28Z	2020-05-06 13:00:52Z
ShockD	2020-05-06 16:16:07Z	2020-05-06 14:34:43Z
SilentShout	2014-03-20 14:11:39Z	2013-10-16 12:06:13Z
Sim	2020-05-06 14:38:09Z	2020-05-06 14:38:09Z
Simin	2020-04-20 12:27:16Z	2020-04-20 12:28:31Z
Skl1750	2019-10-30 16:08:43Z	2019-07-29 18:36:13Z
Skycycle	2020-03-30 18:35:40Z	2014-07-20 20:57:46Z
SlipknotRlZZ	2018-02-12 20:37:58Z	2018-01-27 23:38:54Z
Spiritia	2020-05-04 14:17:37Z	2020-05-04 14:17:37Z
Stalik	2020-02-02 00:45:56Z	2019-10-29 14:41:54Z
StanBot	2020-04-13 09:41:00Z	2019-03-18 12:29:22Z
StanProg	2020-05-06 16:29:28Z	2020-05-06 16:26:16Z
Stanchev	2013-03-10 21:33:26Z	2011-03-01 17:36:01Z
Stolz	2020-04-25 16:26:58Z	2020-03-21 12:11:54Z
Tanasy	2019-02-15 15:26:29Z	2017-03-02 16:28:49Z
Ted Masters	2020-05-06 15:44:27Z	2020-05-06 15:44:29Z
Tegel	2020-04-24 12:36:13Z	2019-10-16 11:42:04Z
TohaomgBot	2019-07-29 12:48:01Z	2017-01-24 19:57:15Z
Tomybrz	2019-06-17 10:44:32Z	2019-04-03 09:38:11Z
Tonimicho	2020-05-04 19:08:07Z	2020-04-21 17:38:08Z
Toniotonito	2012-11-26 17:46:34Z	2011-10-16 09:21:21Z
Tourbillon	2020-04-24 13:53:28Z	2018-11-11 08:04:34Z
Tropcho	2019-08-21 06:55:25Z	2018-08-23 20:32:17Z
Uroboros	2020-05-05 07:02:57Z	2020-04-02 16:22:20Z
Utar Sigmal	2020-04-17 03:21:58Z	2018-11-25 08:45:22Z
V111P	2020-02-25 16:59:13Z	2018-07-11 04:30:44Z
V3n0M93	2014-08-05 11:48:47Z	2013-08-23 22:47:45Z
Vammpi	2013-06-10 22:21:50Z	2012-12-28 13:26:57Z
VanHelsing	2015-08-20 11:01:14Z	2014-04-21 15:04:58Z
VanWiel	2014-01-29 07:54:12Z	2008-06-01 12:03:47Z
Vasilcho	2014-11-25 11:12:26Z	2012-04-25 16:27:54Z
Vekov	2011-08-05 19:43:53Z	2010-04-07 08:56:08Z
Velo Vrbata	2020-04-04 17:31:22Z	2020-04-04 17:31:30Z
Vencin	2019-06-21 09:12:13Z	2018-02-26 09:29:14Z
VenelinIvanov	2014-03-22 15:38:01Z	2012-04-06 21:16:29Z
Vermont	2020-04-15 13:23:06Z	2017-11-30 22:25:27Z
Vikity33	2020-05-04 21:10:54Z	2018-09-29 19:37:30Z
Vituzzu	2018-05-25 10:37:52Z	2019-09-03 15:31:22Z
VladislavNedelev	2020-01-15 16:43:50Z	2017-04-10 17:19:58Z
Vodenbot	2020-05-06 14:53:57Z	2019-03-28 19:39:10Z
Vodnokon4e	2020-05-06 16:23:14Z	2020-05-06 16:25:58Z
Wiki13	2018-03-05 15:23:32Z	2011-07-22 09:38:27Z
WikiBayer	2020-05-01 10:26:33Z	2019-08-25 12:19:43Z
Wlado bg	2013-12-30 16:41:53Z	2010-03-18 06:08:19Z
Xakepxakep	2020-04-30 21:03:33Z	2020-04-30 21:03:33Z
Xunonotyk	2020-05-06 11:24:39Z	2020-05-05 15:51:52Z
Yuzz	2019-07-13 10:38:23Z	2015-09-03 04:55:02Z
Zearendil	2019-10-06 07:03:52Z	2016-09-30 11:37:34Z
Zelenkroki	2020-05-05 07:16:09Z	2020-03-07 17:14:38Z
Zhoxy	2020-05-06 13:45:11Z	2020-05-06 13:33:25Z
Zlatozarboev	2020-04-09 09:59:47Z	2013-09-19 05:25:09Z
Алигиери	2020-02-11 15:46:57Z	2019-09-06 14:50:57Z
Алиса Селезньова	2020-05-05 19:34:33Z	2020-04-30 18:53:37Z
Бабрадов	2020-03-05 11:26:44Z	2020-03-05 11:26:44Z
Ванка5	2012-11-25 02:15:22Z	2012-11-13 05:53:28Z
Вени Марковски	2020-05-03 21:10:30Z	2020-05-04 20:58:55Z
Груйчо	2020-05-05 21:06:01Z	2017-10-13 07:10:15Z
ДП	2020-03-31 10:50:20Z	2017-04-29 18:46:14Z
Добри	2020-01-04 15:24:21Z	2019-12-25 17:07:24Z
Ивелин	2016-02-14 17:05:24Z	2012-03-13 22:31:55Z
Илинко Нушев	2011-08-18 10:32:59Z	2009-08-07 08:15:02Z
Кочев	2020-05-04 19:55:38Z	2020-04-28 19:47:33Z
Лорд Бъмбъри	2020-04-26 10:33:28Z	2019-10-26 17:50:56Z
Лъчезар	2020-03-06 19:35:23Z	2014-05-02 14:43:09Z
Максим Підліснюк	2016-05-20 20:34:32Z	2016-12-19 22:56:38Z
Маргарита Лакова	2019-08-30 13:24:26Z	2019-08-26 14:05:11Z
Мико	2020-05-06 16:33:46Z	2020-05-06 08:56:43Z
Миньор	2020-02-16 21:55:30Z	2020-02-16 21:59:40Z
Михајло Анђелковић	2013-12-22 12:18:52Z	2009-10-05 12:54:25Z
Молли	2020-05-06 15:18:13Z	2020-05-06 15:13:56Z
Надина	2014-10-20 13:45:14Z	2013-08-20 12:54:53Z
Пакко	2020-05-01 18:47:48Z	2020-05-01 16:04:22Z
Петър Петров	2020-05-04 20:07:58Z	2020-05-05 10:51:44Z
Пища Хуфнагел	2020-05-06 14:31:48Z	2020-05-01 13:56:03Z
Подпоручикъ	2014-02-09 00:59:09Z	2013-12-05 07:56:35Z
Прон	2010-08-24 13:38:49Z	2010-08-23 19:35:38Z
Протогер	2020-05-06 13:01:39Z	2020-05-05 08:19:55Z
Пурко	2013-06-25 23:03:01Z	2012-12-22 14:35:44Z
Родолюбец	2020-03-22 18:41:41Z	2020-02-21 08:55:54Z
Сале	2020-05-06 12:39:01Z	2020-05-04 06:16:50Z
Спасимир	2020-05-06 13:32:14Z	2020-05-06 13:54:52Z
Станислав	2020-01-12 13:12:54Z	2009-08-17 13:34:37Z
Фипс	2020-02-29 13:43:51Z	2012-06-15 09:52:55Z
Чигот	2020-05-06 16:39:46Z	2020-05-06 16:39:06Z
Я.Запрянов	2020-04-18 10:00:05Z	2020-04-17 18:45:20Z
Явор~bgwiki	2020-05-04 10:49:06Z	2020-05-04 10:49:06Z

ipblock-exempt

Потребител	Последна редакция	Последно действие
Arved	2020-04-13 14:40:50Z	2020-02-11 09:42:49Z
Batman tas	2020-05-06 11:17:13Z	2020-05-06 09:11:59Z
DesoG	2019-06-04 10:43:38Z	2019-06-04 14:38:41Z
Dino Rediferro	2017-07-25 20:22:00Z	2017-07-20 19:34:19Z
Ezernata	2017-08-18 20:15:32Z	2009-06-14 22:44:34Z
Glishev	2019-03-13 22:03:36Z	2018-12-26 02:33:27Z
HakanIST	2020-02-12 07:58:50Z	2020-01-24 10:08:18Z
Hiziah	2018-12-11 19:09:00Z	2018-12-10 21:00:37Z
Iliev	2020-05-06 16:09:09Z	2020-05-06 16:07:08Z
Ivanov id	2020-03-15 00:30:46Z	2020-03-15 00:05:21Z
Komitata	2019-08-20 10:02:36Z	2018-04-20 11:35:49Z
Mrs Robinson	2020-01-23 12:52:57Z	2019-10-27 22:13:17Z
NBUPolSci 2012	2011-01-28 14:04:22Z	2011-01-28 13:58:20Z
Rebelheartous	2020-05-02 15:18:18Z	2020-05-02 14:45:21Z
ShockD	2020-05-06 16:16:07Z	2020-05-06 14:34:43Z
StanProg	2020-05-06 16:29:28Z	2020-05-06 16:26:16Z
Tegel	2020-04-24 12:36:13Z	2019-10-16 11:42:04Z
Trayanminchev		2017-09-15 11:26:00Z
Uroboros	2020-05-05 07:02:57Z	2020-04-02 16:22:20Z
Zhoxy	2020-05-06 13:45:11Z	2020-05-06 13:33:25Z
Алиса Селезньова	2020-05-05 19:34:33Z	2020-04-30 18:53:37Z
Лорд Бъмбъри	2020-04-26 10:33:28Z	2019-10-26 17:50:56Z
Мико	2020-05-06 16:33:46Z	2020-05-06 08:56:43Z
Петър Петров	2020-05-04 20:07:58Z	2020-05-05 10:51:44Z
Спасимир	2020-05-06 13:32:14Z	2020-05-06 13:54:52Z

bot

Потребител	Последна редакция	Последно действие
AStarBot	2012-03-04 19:40:23Z	2008-08-30 07:33:05Z
Aibot	2012-12-27 18:20:53Z	2007-01-10 11:48:35Z
Albambot	2010-05-09 08:37:16Z	2008-05-04 23:47:53Z
Alexbot	2012-08-28 01:52:52Z
AlleborgoBot	2010-08-08 15:29:38Z	2007-06-10 16:58:31Z
Almabot	2010-11-22 03:34:20Z	2009-01-07 12:01:40Z
AmphBot	2010-05-29 08:37:36Z	2008-07-01 11:24:46Z
ArthurBot	2012-11-15 09:54:38Z	2008-10-03 17:21:08Z
BOTarate	2012-02-21 15:27:31Z	2008-05-25 11:42:51Z
Bgbot	2015-01-11 18:07:19Z	2006-04-13 17:26:59Z
BloodFire	2014-05-12 20:39:28Z	2006-04-17 17:29:51Z
BodhisattvaBot	2011-08-27 22:08:59Z	2008-01-19 02:41:46Z
BotMultichill	2011-04-17 10:36:36Z
BotNinja	2020-05-06 06:17:30Z	2020-02-15 16:30:00Z
Botz	2006-11-30 22:48:39Z	2006-09-29 17:32:29Z
Byrialbot	2007-08-06 23:53:14Z
CeraBot	2012-07-07 13:23:47Z	2012-06-03 04:57:46Z
ChaosBorn	2013-12-16 17:31:15Z	2009-01-18 08:40:18Z
ChessBOT	2012-09-13 13:13:42Z	2011-11-27 00:39:59Z
Chobot	2013-04-04 03:57:58Z
ChuispastonBot	2012-04-28 08:30:05Z	2010-10-08 08:48:27Z
CocuBot	2013-02-11 21:36:39Z
Diego Grez Bot	2011-02-05 20:03:03Z	2010-07-18 17:34:44Z
DirlBot	2011-04-24 07:20:59Z
DixonDBot	2012-12-04 18:23:35Z
DragonBot	2013-02-04 00:59:50Z	2007-10-05 20:20:07Z
Egmontbot	2010-05-09 10:21:51Z	2009-04-16 19:37:17Z
EmausBot	2020-05-04 21:37:05Z
Erwin85Bot	2007-05-04 13:21:10Z	2006-09-19 20:38:47Z
Escarbot	2013-03-03 20:15:50Z	2006-06-17 10:39:20Z
FelixBot	2009-07-06 15:31:13Z	2005-12-15 19:57:29Z
FiriBot	2012-07-06 12:59:59Z	2008-04-28 07:22:55Z
Flow talk page manager	2015-10-02 19:54:02Z
Further (bot)~bgwiki	2006-03-24 14:58:54Z	2006-03-12 14:38:13Z
Gerakibot	2013-03-06 11:30:26Z
GnawnBot	2009-05-26 23:39:49Z
Hashar	2006-07-10 11:01:35Z
HiW-Bot	2012-11-08 05:56:16Z	2011-08-24 15:32:30Z
Idioma-bot	2013-03-06 14:25:54Z	2007-02-15 09:15:03Z
JAnDbot	2013-07-03 04:55:37Z	2006-08-10 14:18:27Z
Justincheng12345-bot	2013-01-24 13:07:02Z	2012-03-29 13:02:10Z
KamikazeBot	2013-01-27 04:00:09Z	2009-10-12 21:22:25Z
Kerberizer	2020-05-06 14:46:57Z	2020-04-26 01:33:56Z
KokoBot~bgwiki	2006-02-18 12:30:41Z
Kwjbot	2012-10-29 13:19:22Z	2008-06-05 14:06:00Z
LaaknorBot	2013-03-07 04:10:07Z
Le Pied-bot~bgwiki	2008-03-09 14:44:15Z	2007-05-17 11:53:41Z
LordBumbury	2018-10-03 11:44:23Z	2018-10-03 11:17:54Z
LucienBOT	2013-02-23 13:14:41Z	2009-10-11 17:04:40Z
Luckas-bot	2012-07-03 20:01:22Z	2008-07-05 00:55:29Z
MahdiBot	2013-03-03 03:19:54Z	2012-04-15 14:49:33Z
Maintenance script	2015-04-17 19:40:34Z	2015-04-17 19:40:35Z
MastiBot	2017-10-09 18:51:50Z
MediaWiki default	2006-10-25 17:06:02Z	2019-12-14 23:29:38Z
MediaWiki message delivery	2020-05-05 10:45:36Z	2019-11-02 11:46:28Z
MelancholieBot	2009-11-28 22:30:03Z
Michaello	2011-06-11 08:50:37Z	2007-12-02 17:28:51Z
Minsbot	2012-12-02 04:40:33Z	2011-12-04 23:20:46Z
Mjbmrbot	2011-11-07 01:10:59Z	2010-10-02 12:57:53Z
MondalorBot	2011-12-05 12:52:45Z	2009-06-16 15:21:59Z
Muro Bot	2010-07-15 18:32:44Z	2008-06-26 16:30:10Z
MystBot	2012-03-08 21:37:32Z	2008-07-02 19:56:32Z
Nallimbot	2013-03-02 16:30:47Z	2008-11-10 06:55:59Z
Obersachsebot	2013-03-06 15:36:23Z	2009-01-04 15:24:51Z
PSS 9	2020-05-06 15:30:22Z	2020-05-06 15:30:28Z
PipepBot	2008-09-27 19:26:24Z	2007-08-01 10:01:59Z
PixelBot	2013-03-07 06:00:29Z	2007-11-02 19:58:53Z
Probe	2007-04-20 16:20:14Z	2005-06-25 03:00:45Z
Ptbotgourou	2013-03-06 20:32:02Z	2008-08-17 12:13:07Z
Purbo T	2009-08-26 14:07:53Z	2008-02-07 18:36:29Z
Qualia	2008-08-09 06:46:13Z	2007-02-13 11:52:34Z
RedBot	2012-08-24 14:54:39Z
Ripchip Bot	2012-02-18 19:44:44Z
Robbot	2013-01-13 22:58:16Z
Robo5	2007-08-06 02:03:55Z	2005-02-21 03:01:24Z
Rubinbot	2013-03-05 16:17:25Z	2009-01-27 12:12:17Z
Sherpa	2019-09-09 11:35:08Z	2006-04-14 16:27:02Z
SieBot	2011-01-25 06:12:17Z
SilvonenBot	2013-02-14 08:54:14Z	2008-06-11 16:55:16Z
SpBot	2010-01-06 22:59:55Z	2008-05-03 07:55:42Z
StanBot	2020-04-13 09:41:00Z	2019-03-18 12:29:22Z
StigBot	2011-10-15 15:53:30Z	2008-05-31 23:08:25Z
Synthebot	2013-02-01 00:00:13Z	2007-12-16 11:22:42Z
Sz-iwbot	2013-02-20 04:34:57Z
TXiKiBoT	2013-01-10 02:48:23Z	2007-01-05 00:04:58Z
Thijs!bot	2012-10-17 22:36:39Z	2006-07-28 17:13:53Z
TjBot	2013-03-07 01:22:03Z
TuvicBot	2008-10-10 14:10:28Z	2006-07-01 13:40:50Z
Vagobot	2012-09-19 12:44:44Z	2011-06-24 15:56:33Z
Vodenbot	2020-05-06 14:53:57Z	2019-03-28 19:39:10Z
VolkovBot	2013-03-05 16:35:11Z	2007-01-11 22:06:58Z
WikiDreamer Bot	2008-08-06 11:47:07Z	2008-05-13 21:21:32Z
WikitanvirBot	2012-05-16 03:34:25Z	2010-09-28 04:55:03Z
Wybot	2010-06-10 23:38:41Z	2008-04-28 08:18:01Z
Xqbot	2020-05-01 18:08:56Z	2009-01-14 21:24:16Z
YFdyh-bot	2013-02-28 03:15:44Z	2012-06-20 15:17:55Z
YonaBot	2007-06-23 19:43:51Z
YurikBot	2012-12-15 05:33:08Z	2012-12-15 03:58:20Z
Zwobot	2008-10-22 11:25:23Z
Zxabot	2009-06-08 20:57:24Z	2008-09-19 18:59:58Z
Zyxwvut-Bot	2007-08-02 08:46:17Z	2006-08-06 02:44:26Z
ZéroBot	2013-03-07 08:04:59Z	2010-03-24 17:02:39Z
Ботчо	2014-08-01 00:04:07Z	2008-09-26 20:32:29Z
タチコマ robot	2017-07-07 14:56:22Z

Решения

След тази ясна и подробна справка, остава действието по актуализация, като всички от под 2018 г., а и ботове под 2016 г. следва да отпаднат. --Rumensz (беседа) 14:59, 17 май 2020 (UTC)

Rumensz, дали бихте могли, моля Ви, да го формулирате като някакво правило, което да може да бъде обсъдено и !⁠гласувано от общността? Без да давам предложение, само за пример, бих си представил нещо като „Всички ръчно предоставени специални права и флагове, за които не се прилага m:Преглед на администраторската дейност, в това число „изключение от блокирането по IP адрес“, „автопатрул“, „патрульор“ и „бот“, следва да бъдат препотвърдени, в случай, че от съответната сметка не са извършвани редакции или други действия, записвани в дневниците, в продължение на повече от две години, с изключение на „бот“, в който случай периодът е четири години.“

Важно е да се предложи, подобно на m:Преглед на администраторската дейност, каква би била процедурата, която ще се следва: ще бъдат ли уведомявани съответните потребители (редно е), в какви срокове и каква реакция би се очаквала от тях и какви, в крайна сметка, биха били изискванията за евентуално препотвърждаване (глобалната политика например изисква в такива случаи не само редакторът да каже „тук съм, нищо че не съм правил нищо в последните две години“, но и общността да потвърди, че е ОК с това да бъдат запазени правата). Освен това, не съм сигурен дали 2 години непременно са добри срокове за роли като „патрульор“ и още повече „автопатрулиран“. За всички тези роли – ако, повтарям, въобще се приеме за нужно да има максимални срокове за неактивност – според мен пределният период е добре да бъде поне 5 години.

Ако ми остане някога време, може да се опитам да направя справка за реалните паузи в активността – колко потребители са се върнали след 2, 3, 4, 5 и т.н. години пауза, за да може да се вземе по-информирано решение какъв би бил разумният период на неактивност, за който може да приемем, че вероятността съответният колега да се върне клони към нула (ако трябва да съм честен, обаче, малко вероятно е да ми остане точно за това, но може би някой друг би го направил?).

Но, при всяко положение, ако се вземе решение за едни или други срокове, горните таблици може да се актуализират периодично и да се оцветяват при наближаване на крайните срокове и при превишаването им.

NB: В началото съм писал „ръчно предоставени права и флагове“, защото общността няма как да отнеме – нито пък има смисъл – служебни флагове като „автоматично потвърден потребител“.
— Luchesar • Б/П 16:36, 17 май 2020 (UTC)

Нямам претенции към подробностите. Според мен да е валидно Правилото - след еди-колко си години неактивност от потребителската сметка се свалят дадени права/статус. При молба/налична нова активност се възстановяват. Актуализация се извършва през м.януари, примерно, по представената Справка. Потребителите се уведомяват на Беседата им. Сметките на починали редактори (за които е известно, разбира се) се блокират безсрочно с изказване на Благодарност. --Rumensz (беседа) 19:22, 17 май 2020 (UTC)

Може би най-добре да приканите повече редактори да вземат отношение и евентуално да !⁠гласуват, когато правилото придобие достатъчна форма.
— Luchesar • Б/П 22:20, 17 май 2020 (UTC)

Ако искат - Нека вземат! Но тук искам да направя друго Обръщение, което засяга всички носители на Права, и което е в основата на целия ни тук диалог.

Уважаеми редактори,
Правата Ви тук са Ви дадени не защото сте приятели или сте яли, пили и пели на уикизавера, не защото някой е решил да Ви натовари с функции, желани или приети от Вас, а защото като редактори сте създали множество статии, допълнили сте множество статии, изобщо сте дали много от Вашия доброволен труд и от свободно си време. Почнали сте от Вашата първа статия и сте творили до достигане на перфекционизъм.
Но, основната грешка на всеки герой е той да „заспи“ и да легне на „лаврите“ си, и да смята, че оценката вече е станала титла/медал/звание. Грешката, която правят някои от редакторите с права тук (освен просто внезапно да изоставят Уикипедия), е да не продължават да създават статии, да не развиват статии, да не помагат на нови редактори, и т.н. Или дори да насочат изцяло своята дейност в допълнителни и странични проекти. Само, че това което прави Уикипедия значима е „Основното пространство“ в нея. Не забравяйте това! --Rumensz (беседа) 11:21, 18 май 2020 (UTC)

изтрита от уикипедия биография на Искра Хаджиева и снимки към беседата

Здравейъте, моля обяснете ми защо е изтрита от уикипедия биография на Искра Хаджиева и снимки към беседата. Наложи се да влизам няколко пъти, докато науча как се импортват снимките. Така и не успях три днимки да ги импортна.Hadjievabul (беседа) 12:50, 18 май 2020 (UTC) (изпратено през Уикипедия:За контакти)

Преместена в Инкубатор Нагледно как една статия може да бъде съсипана и да отиде в Инкубатора - вижте Историята. --Rumensz (беседа) 13:04, 18 май 2020 (UTC)

Hadjievabul: Иван Хаджиев ли е дядото на Искра? И той имал ли е революционна дейност? Съвпада ли с този [5]-- Мико (беседа) 15:11, 18 май 2020 (UTC)

Проблем с BBC

Като наклоня този текст: 'Frank Waley' и той се слива с болдиране, прилага се до края на абзаца като наклоняване или болдиране и изобщо не работи коректно. Илиев2010 (беседа) 11:08, 23 май 2020 (UTC)

Сложи <nowiki>......<nowiki/> за това, което искаш да изключиш от форматирането: <nowiki>'Frank Waley'<nowiki/>--Vodnokon4e (беседа) 11:14, 23 май 2020 (UTC)

Илиев2010, или, още по-добре, използвай типографски кавички, както е правилното: ‘Frank Waley’ (има ги на петия ред с допълнителни символи – започващ с * – от бутона „Още“ над полето за редактиране. Или просто български типографски кавички, ако не държиш да се придържаш педантично към английските единични кавички: „Franck Waley“. Също избягвай да използваш едновременно кавички и курсив, когато е възможно – това визуално не изглежда добре – но в случая с Anemone ranunculoides ‘Frank Waley’ може би нямаш много по-добри варианти. Сори, таксономията не ми е особена сила. :) Може би някой друг може да даде по-добър съвет.
— Luchesar • Б/П 11:23, 23 май 2020 (UTC)

Благодаря! Илиев2010 (беседа) 11:26, 23 май 2020 (UTC)

Погрешно свързване

Адениум погрешно свързах на други езици с Adenium obesum, вместо с Adenium. Илиев2010 (беседа) 12:27, 23 май 2020 (UTC)

Оправено е. --Nikki080 (беседа) 12:32, 23 май 2020 (UTC)

Въпроси за JS, CSS и Lua кода ни в GitHub

Прехвърлям JS, CSS и Lua кода ни от Фабрикатор в ГитХъб, както преди време бях писал, че планирам. Благодаря на Боби, че ме подсети насърчително за това! От своя страна, насърчавам всички, които участват в писането и поддържането на такъв код – най-вече JS или CSS, включително джаджите, но също и Lua модулите, както и Spam списъците и черния списък за имена на статии – да се включат.

Организацията е https://github.com/wikimedia-bg Ако имате желание да се включите, пишете ми, моля ви, за да ви изпратя покана.

ГитХъб, подобно на Фабрикатор, може да помогне за постигане на по-добра координация и сътрудничество, както и, най-вече, по-добър програмен код. За разлика от Фабрикатор, обаче, надявам се, че ГитХъб е много по-познат и привичен за повечето от вас. Естествено, всичко това е само „по желание“.

Имам следните два въпроса. Единият е свързан конкретно с ГитХъб, но другият е по-принципен.

Ако имате потребител в ГитХъб и бихте искали приносите ви – както досегашните, така и бъдещите – да се отчитат към този потребител, моля ви, изпратете ми имейл. Тъй като потребителските имена тук и в ГитХъб почти сигурно са различни, ще бъде нужно към къмитите, генерирани от редакции, да бъде добавен имейл адресът, който използвате за гит къмитите си по принцип (или поне за тези в ГитХъб).
Може би е добре да помислим върху лицензирането на програмния код. Някои размисли бях нахвърлил преди време в https://phabricator.wikimedia.bg/T7 – може би може да послужат като отправна точка. Лично аз вероятно бих лицензирал своя новонаписан код под МИТ лиценза, но най-сложен е въпросът с вече съществуващия код, където приносите може да идват от най-различни потребители, с които дори е възможно вече да няма начин да установим връзка.

П.П. В момента работя над актуализирането на кода за синхронизация в https://github.com/wikimedia-bg/git-sync/tree/github Ако имате идеи за подобрения или ако забележите проблеми, пишете!

Поздрави,
— Luchesar • Б/П 11:49, 23 май 2020 (UTC)

Кодът е прехвърлен, JSS 9 (беседа - приноси) вече извършва синхронизацията с ГитХъб:

Lua модули: https://github.com/wikimedia-bg/wikipedia-lua
Spam списъци: https://github.com/wikimedia-bg/wikipedia-spam
Списък за имена: https://github.com/wikimedia-bg/wikipedia-tbl
JS и CSS: https://github.com/wikimedia-bg/wikipedia-ui
JSS 9: https://github.com/wikimedia-bg/git-sync

Поканата за включване към https://github.com/wikimedia-bg остава (и ще остане постоянно) в сила.
— Luchesar • Б/П 16:56, 25 май 2020 (UTC)

Междуезикови връзки

Малина Мяо Мяо няма бутонче за свързване със статиите на други езици? Илиев2010 (беседа) 15:51, 26 май 2020 (UTC)

Виж последните реплики в #В други проекти – излишно дублиране в страничното меню.
— Luchesar • Б/П 16:31, 26 май 2020 (UTC)

В други проекти – излишно дублиране в страничното меню

Преди време въведохме функцията Projectlinks в МедияУики:Common.js, която добавя раздела „В други проекти“ в страничното меню и поставя там препратки към сродни проекти. Тези препратки се вземат от съдържанието на страницата: извличат се от всички елементи с клас interProject. Такива се добавят от шаблоните за сродните проекти: Шаблон:Общомедия, Шаблон:Уикицитат и др.

Забелязах, че системата вече сама генерира такъв раздел, което вероятно става въз основа на Уикиданни. Това значи, че е най-добре да махнем нашата функция, за да не се получава дублиране. Ето пример със статията Стефан Стамболов. — Борислав 11:02, 22 май 2020 (UTC)

Да, най-добре да се премахне. --Стан (беседа) 11:42, 22 май 2020 (UTC)

Добро наблюдение и добра новина! Всяко опростяване на Common.js е добре дошло! :)
— Luchesar • Б/П 12:22, 22 май 2020 (UTC)

Готово Оправено с

wikipedia-ui/pull/1 (Special:Diff/10313563)
— Luchesar • Б/П 20:10, 25 май 2020 (UTC)

На други езици липсва при нови статии

А на мен ми изчезна от страничното меню „На други езици“ и не мога да свържа новата статия Момик с другите.--Mmm-jun (беседа) 15:11, 26 май 2020 (UTC)

Хм, не виждам как би могло да има връзка. За да съм напълно сигурен, върнах стария код в собствения ми common.js – наблюдава се отново бъгът, за който Боби писа, но инструментът за езиците не се появява. Струва ми се, че, всъщност, е нормално този инструмент да не се появява за статии, които нямат никакви връзки – същото е в английската Уикипедия, например en:Brady Hays Homestead. Но и на мен ми се струва, че преди съм виждал „На други езици“ празно в статии, които нямат връзки. Възможно е нещо да са променили и разработчиците на Фондацията – в последните технически бюлетини имаше съобщения за разни планирани промени, макар да не съм видял конкретно да се споменават промени по този инструмент. Ще имам предвид да продължа да преглеждам, ако попадна на нещо, но за момента правилното вероятно би било връзките да се правят в Уикиданни (това препоръчва и английското ръководство).
— Luchesar • Б/П 16:31, 26 май 2020 (UTC)

Румен свърза статията с Уикиданни, за което благодаря. Определено отсега нататък няма да се занимавам да правя междуезиковите връзки. Не намирам тази промяна за сполучлива, предишния инструмент беше лесен и бързо достъпен. Не всяко нещо, което се казва иновация, е нужно и положително (малко да помърморя

.)--Mmm-jun (беседа) 17:36, 26 май 2020 (UTC)

Това е грешка, която скоро ще бъде оправена. Появява се само при облика „Вектор“. — Борислав 18:44, 26 май 2020 (UTC)

Не разбрах как платформата ще отгатне дадена статия с кой нейн аналог е на другите езици? Даже имам една за кекса, която ръчно бе разходена през пайове и прочие. Илиев2010 (беседа) 20:23, 26 май 2020 (UTC)

Илиев2010, не, не се добавят автоматично връзките – разделът „На други езици“ е празен, но в него има връзка „Редактирай връзките“ (или нещо такова), която позволява по-лесно да бъдат добавени от редакторите.
— Luchesar • Б/П 09:43, 27 май 2020 (UTC)

Не приемам администратор, наричащ опонентите си "курви", да дава съвети за етика на общуването

За Селезньова става дума: https://www.wikiwand.com/bg/%D0%A3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5/%D0%AF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82

Години наред в Wikipedia се допуска тенденциозно отношение на администратори към потребители. Така и не разбрах защо беше отменена тази редакция: https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8:MobileDiff/10316449 в полза на актуалната в момента, която е грешна в не малка част от съдържанието си. Даже бих казал абсурдна, и то не само като качество на съдържанието, но и като оформление. В състояние съм да посоча и други примери на войнстваща посредственост от "изявени" редактори, но няма смисъл. Ако вие не цените изгубеното ми време, аз си го ценя. Или си мислите, че то е по-малко ценно от вашето? Става така, че губя много повече от времето си в тази т.нар. енциклопедия, за да се боря срещу самозабравили се войни на посредствеността, вместо да го използвам за борба с невярната информация, която се шири в застрашителни размери тук. Но, каквото управлението, такова и качеството на продукта. А, да, и бях блокиран, когато напомних на администратора за "изтънчения" й език, т.е. заради написаното по-горе. Според Селезньова вече съм прежален потребител. В името на Wikipedia, разбира се. Всъщност, аз никога не съм държал да участвам в секти. Дерзайте!
149.62.205.60 22:53, 27 май 2020 (UTC) (изпратено през Уикипедия:За контакти)

Vodnokon4e: Какъв наистина е проблемът с тази редакция: [6]? Не виждам кога Дебелец е станал квартал. Ето мястото, където би следвало да го има това: [7] --Стан (беседа) 00:20, 28 май 2020 (UTC)

С редакцията няма проблем - върнал съм неправилно, приел съм, че е обратната редакция - че е премахнат източника, за което се извинявам. Това можеше спокойно и лесно да бъде оправено с един въпрос на беседата ми. Ако потребителят желае да помогне с патрулирането на редакциите - моля, Последни промени са си на мястото. Последващата реакция беше проблемна. По принцип не отговарям на неподписани, затова и не съм отговорил на беседата на статията.--Vodnokon4e (беседа) 05:56, 28 май 2020 (UTC)

Нека се опитам да възстановя поредицата от факти (подчертаванията са мои):

21 май
- Special:Diff/10276297: Анонимният редактор (АР) връща редакция на бота на Водно конче, замествайки „Св. Марина“ обратно със „Св.Марина“. Редакцията няма резюме.
22 май
- Special:Diff/10276593: Тед връща тази редакция и...
- Special:Diff/10276599: ...поставя стандартен шаблон „П-тест1“ на беседата на АР.
27 май
- Special:Diff/10316449 и следваща: АР прави значителни промени в Дебелец. Резюмето е „Изтрита невярна информация. Добавени исторически факти.“.
- Special:Diff/10316805: Водно конче отменя редакциите.
- Special:Permalink/10317330: АР задава въпрос на беседата на статията „от кога град Дебелец е квартал на В. търново“ [sic], адресиран към „водната кобила“.
- Special:Diff/10317337: Водно конче отговоря „когато посочите източниците за това“.
- Special:Diff/10317343: Алиса предупреждава АР на неговата беседа да се въздържа от лични нападки, „или ще бъде блокиран“.
- Special:Diff/10317361: АР отговоря „А срещу тенденциозно отношение какви мерки ще вземете? Защо бяха изтрити твърдения във въпросната статия с посочени източници - всичките научни трудове. Случва се с Водния потребител вече няколко пъти. Пука ми, че ще бъда блокиран - нека написаните глупости в тази "енциклопедия" останат вовеки. Не смятам повече да си губя времето. С подобен стил на управление отблъсквате привличането на нови потребители.“
- Special:Diff/10317368: Водно конче повтаря, че източници трябва да бъдат посочвани, а направеното в статията е било „каша“.
- Special:Diff/10317378: Водно конче допълва, че „когато започнете да нападате лично други потребители - ще бъдете блокиран“.
- Special:Diff/10317408: АР обяснява, че никого не е обидил, защото никого не познава, и че проблемът му е с „войнстващата посредственост“. Допълва, че „има история на моите редакции и Вашите замитания след тях“. Според него/нея „в тази секта тук“ (предполагам се има предвид „сектата на Уикипедия“ – бел. моя) едва ли имало личности, които да „има[т] желание да поправ[ят] неспокосаните Ви намеси“ [sic]. Продължава „Боже, това виртуално създание има претенциите да се нарича "енциклопедия".“ и завършва с „Сегашната статия не е просто абсурдна, тя е смешна. Но пък отива на гигантското Ви его и претенции.“
- Special:Diff/10317980: Алиса обяснява на редактора, че „Не става въпрос за кой прав и кой крив, а за отношението - тук се обсъждат редакции цивилизовано, а не редактори. Ако не може да се въздържате да избухвате срещу редактори, независимо кой прав и кой крив, вероятно Уикипедия ще се наложи да преживее тази загуба.“
- Special:Diff/10318248: АР отговаря „Ха-ха, точно Вие ли говорите за цивилизовано отношение? Имайки предвид вулгарния Ви език изобщо не сте в благоприятна позиция.“, след което привежда цитати от обсъждането Уикипедия:Страници за изтриване/Яневагейт.
- Special:Diff/10318249: PSS 9 изтрива последната редакция и блокира потребителя за два часа.

Възможно е да не съм видял всичко, но от това, което видях, струва ми се, че, да, известни проблеми наистина е имало, но и също, че тези проблеми се преекспонират твърде силно. Дали е случайно съвпадението с преекспонирането и на проблемите с обсъждането на „Яневагейт“ може само да се гадае (също не виждам защо се дава връзка към Wikiwand – някога имаше и твърдения, че дискусията при нас била изтрита, но те са неверни). Моите размисли са следните:

Ботът е този, който е блокирал АР, а не Алиса, и аз поемам пълната отговорност за действията му. При други обстоятелства – ако беше имало само „водната кобила“, „водният потребител“ и т.н. – щях да кажа, че ботът е постъпил съвсем правилно. В случая, обаче, ботът, предвид скромните си възможности, не е могъл да оцени, че има и дискусия по същество, и може би е трябвало да остави преценки за евентуални блокирания на хората-администратори.
Но, също така, ако лично бях забелязал дискусията, не е сигурно дали сам нямаше да блокирам АР, и то за много по-дълго от двата часа, за които го е блокирал ботът. Алиса, подобно и на един неотдавнашен случай в Уикипедия:Заявки към администраторите/Архив/2020/май#Потребител:SDI95, по-скоро е проявила завидно търпение (или поне на фона на моята нетърпимост към личните нападки).
АР е прав да изказва възмущение, че редакцията му е трябвало да бъде оценена според У:ППД. Въпреки, че онова първо връщане (именно затова го включвам и него) създава усещане за несериозен редактор (или дори за вандал), правилното все пак би било всяка редакция да бъде оценявана сама за себе си. Иначе казано, ако един редактор е направил неподходяща редакция, би било добре да не се подхожда предубедено към следващата негова или нейна редакция.
Но предубедеността също има своите основания (тя ни помага много пъти да разпознаваме проблемите без да прилагаме непосилно усилие) и затова дори PSS 9 има своята логика на „предубеденост“. В крайна сметка, нужно е да има баланс. Дали в случая този баланс е нарушен, оставям всеки сам да преценява.
АР обаче не е прав в начина, по който изказва възмущението си. Лепене на епитети или подигравки с други потребители нямат място в Уикипедия. Който не може да се държи цивилизовано, наистина няма място в Уикипедия, независимо колко много приноси би могъл да направи или е правил. В това отношение, моето мнение съвпада с мнението на Джимбо Уейлс за „токсичните, но продуктивни“ потребители.
Конкретно по спорната редакция: факт е, че има посочени източници, т.е. АР е прав, но факт е също, че посочените източници са само за част от твърденията, като за ключовото – дали става въпрос за град или квартал – източник не е посочен, т.е. Водно конче също е прав. Също прави впечатление, че като един източник е посочен просто сайт на фирма. Най-вероятно това е добронамерено, но в контекста на целия спор, мисля, че можете да си представите как това би могло да се разглежда и като опит за реклама/събиране на посещения. Накратко: никой не е напълно прав и никой не е напълно крив, проблемът е дребен и можеше лесно да се реши със спокойна дискусия. Вместо да се връща редакцията, може би по-добре би било да се пише на АР „бихте ли посочили източник“. И е излишно да повтарям, че „водната кобила“ е била краят на смислената комуникация (макар, хронологично, да е била началото).

Една последна, малка забележка. Прави ми впечатление, че някои колеги-администратори премахват сами лични нападки към себе си, включително скривайки резюмета и версии. Моля ви, не забравяйте, че това не е разрешено.

— Luchesar • Б/П 11:56, 28 май 2020 (UTC)

Ще си позволя да допълня следното: АР създаде Беседа:Дебелец, две минути след като върна редакцията на бота на Водното конче, която впоследствие аз изтрих, тъй като не намирам никаква връзка със статията. Съдейки по текста на изтритата реплика от беседата и поредността на редакциите, това беше опит да се провокира по някакъв начин Водното конче. Последвалите лични нападки само го затвърдиха. С такова провокативно поведение потребителят заслужава блокиране за повече от два часа. --Ted Masters (беседа) 14:09, 28 май 2020 (UTC)

Хм, може би 149.62.205.60 (беседа) следва да отбележи, че не съм нарекла опонента си по някакъв начин, а издание Биволъ по повод отвратителните статии и политики срещу Уикипедия по това време и то в съвсем конкретен контекст. Редактори не се обсъждат тук - това е златното правило. И бяхте блокиран от бот за съвсем кратко, така че конспиративните теории не са съвсем на място.-- Алиса Селезньова (беседа) 13:14, 28 май 2020 (UTC)

За уикиманиаци

Съдът: – Обвинен сте в незаконно сваляне на цялото съдържание на Уикипедия. Подсъдимият: – Мога да обясна всичко…

--Xunonotyk (беседа) 19:51, 28 май 2020 (UTC)