Потребител беседа:Natan76

Здравей, Natan76! Добре дошъл в Уикипедия, свободната енциклопедия. Най-подходящото място, откъдето можеш да започнеш твоята работа тук, е въведението. Няма нужда да притежаваш някакви специални умения, за да допринасяш в полза на енциклопедията, така че не се колебай и дай своя принос! Уикипедия е свободна енциклопедия, базирана на уики-технологията. С нея изграждаме мрежа от статии, категории, портали и други, които могат да бъдат редактирани от всеки и по всяко време. Всички съвети и препоръки, които ще получиш от по-опитните уикипедианци, са само с добри намерения и с цел да те улеснят. Надяваме се и ти да помагаш на новите потребители след време. Помощ Ако не можеш да се справиш с някой проблем чрез Наръчника на уикипедианеца, не се колебай да попиташ общността. Не се притеснявай, ако направиш грешка в редакцията си. Всяка страница пази предишните си версии в история, и загубената информация може лесно да бъде възстановена.

Съвети към новодошлите Преди да създадеш нова статия, увери се, че нейният обект отговаря на критериите за значимост. Много важно е статиите, които пишеш, да съблюдават неутралната гледна точка и информацията в тях да е подкрепена с цитирани източници и то благонадеждни такива. Отбелязвай за наблюдение страниците, които редактираш или те интересуват. Това става чрез звездичката горе в дясно на страниците или чрез отметката „Наблюдаване на страницата“ при редактиране. Така ще можеш да следиш промените и обсъжданията по тях чрез твоя списък за наблюдение. В настройките можеш да включиш опцията „Добавяне на страниците, които редактирам, в списъка ми за наблюдение“, което прави това автоматично. Много от статиите в Българската Уикипедия са изцяло или частично преведени от другоезични Уикипедии. Ако знаеш други езици, можеш да допринасяш и по този начин. По правило, най-отдолу на преведените статии се поставя шаблона {{Превод от}} Подписвай се когато пишеш на дискусионните страници (става с четири вълнообразни черти, ~~~~, или с щракване върху бутона за подпис над полето за редактиране). Ако искаш да привлечеш вниманието на друг редактор, използвай в своята реплика шаблона {{пинг}} заедно с потребителското име на редактора, например {{пинг|Natan76}}. Не забравяй за подписа от горната точка! Ако желаеш, може да споделиш нещо за себе си на твоята потребителска страница. Възможността другите да се запознаят с твоите знания и опит придава тежест на редакциите ти. Кутийката „Вавилон“ показва какви езици говориш. Желателно е да я добавиш към потребителската си страница. Картинките, които качваш за ползване в Уикипедия трябва да бъдат под свободен лиценз, а не със запазени авторски права. Ти притежаваш авторските права на картинките, създадени от теб, ако не са производни на други творби. Ако нещо не трябва да е в Уикипедия Ако откриеш статия с изцяло неенциклопедично съдържание или създадеш статия по погрешка, добави шаблона {{бързо изтриване|причина}} към текста, за да бъде статията премахната след преглед от администратор.

Don't speak Bulgarian?

V111P 00:12, 4 ноември 2015 (UTC)

Здравей! Приносите ти в статията Сугестология са супер, но са буквално копирани. Хубаво е да бъдат обработени (преразказани), като пак се посочи източника, иначе вероятно ще бъдат изтрити.--Vodnokon4e (беседа) 11:46, 26 януари 2016 (UTC)

Vodnokon4e: Благодаря за добрата оценка на моя труд. Цитирането не би следвало да представлява проблем. Според У:АП „Кратки цитати, отбелязани като такива, също са допустими, доколкото илюстрират разглежданите теми; като източниците, от които са взети, задължително се описват ...“ Също така според Закона за авторското право и сродните му права – Чл. 24, ал.1, т.3: „Без съгласието на носителя на авторското право и без заплащане на възнаграждение е допустимо използването на части от публикувани произведения или на неголям брой произведения в други произведения в обем, необходим за анализ, коментар или друг вид научно изследване; такова използване е допустимо само за научни и образователни цели при посочване на източника и името на автора, освен ако това е невъзможно;“ --Natan76 (беседа) 12:52, 26 януари 2016 (UTC)

Уикипедия обаче не попада в категорията „научни и образователни цели“: текстовете в нея се публикуват под свободен лиценз, затова цитираните текстове от ЗАПСП са ирелевантни. Цитатите трябва да са максимално кратки и да се използват само когато е наистина важно да бъдат предадени дословно определени думи. — Luchesar • Б/П 23:30, 3 февруари 2016 (UTC)

Iliev: Благодаря за включването Ви в дискусията. Да, текстовете се публикуват под свободен лиценз, но също така „Уикипедия е проект за създаване на електронна енциклопедия ....“ (У:1). Според Вас, каква е основната цел на всяка енциклопедия? Също така, бихте ли посочили източника на това твърдение: „Цитатите трябва да са максимално кратки и да се използват само когато е наистина важно да бъдат предадени дословно определени думи.“ --Natan76 (беседа) 11:24, 4 февруари 2016 (UTC)

Iliev: Във връзка с последната Ви редакция в статията за Ванга, може би е добра идея да погледнете правилото за безпристрасност в Уикипедия – т.1 от У:ПП. Според Вас подобни лични заключения „... и тези резултати следва да бъдат приемани резервирано“ отговарят ли на посоченото правило?

Статията Сугестология е в процес на подобряване точно на неутралната гледна точка (дискутирано и в беседата към нея). Изглежда, че съм избързал с добавката в статията за Ванга, което признавам за своя грешка. --Natan76 (беседа) 12:00, 4 февруари 2016 (UTC)

Не се „включвам в дискусията“, уважаеми колега, а Ви обръщам внимание в качеството си на администратор на потенциални проблеми във Вашите редакции, така както го е направил и колегата преди мен.

„ текстовете се публикуват под свободен лиценз, но също така „Уикипедия е проект за създаване на електронна енциклопедия ....“ “

Боя се, че сте разместили частите на съставното изречение. Уикипедия е проект за създаване на електронна енциклопедия, но също така текстовете се публикуват под свободен лиценз. Не можете да публикувате под свободен лиценз съдържание, което представлява предмет на чуждо авторско право.

„ бихте ли посочили източника на това твърдение: „Цитатите трябва да са максимално кратки и да се използват само когато е наистина важно да бъдат предадени дословно определени думи.“ “

„	„Extensive quotation of copyrighted text is prohibited. (...) [A] longer quotation should not be used where a shorter quotation would express the same information. (...) Editors are advised to exercise good judgment and to remain mindful of the fact that while brief excerpts are permitted by policy, extensive quotations are forbidden. The quotation must be useful and aid understanding of the subject; irrelevant quotations should be removed.“	“
en:WP:COPYQUOTE

„ може би е добра идея да погледнете правилото за безпристрасност в Уикипедия – т.1 от У:ПП “

Може би е добра идея да не ме учите как да си върша работата.

„ Според Вас подобни лични заключения „... и тези резултати следва да бъдат приемани резервирано“ отговарят ли на посоченото правило? “

Истината е, че трябваше да изтрия изцяло въведения от Вас текст. Всеки може да твърди, че е провел някакви изследвания, но докато не бъдат публикувани въпросните изследвания, за да се оцени приложената в тях методология и съответно степента на достоверност на получените резултати, няма практическа разлика между „аз вярвам, че 2+2=5“ и „аз направих изследване, което доказва, че 2+2=5“. Затова се пишат рецензии, и затова всяко едно сериозно изследване се описва подробно в научната литература, включително и за да може да бъде евентуално възпроизведено – с цел потвърждаване или отхвърляне на получените резултати.

Впрочем, дори в приведения от Вас популярен филм вече се признава косвено, че методологията на реално проведените изследвания е била недостатъчно прецизна, но на по-сериозно проучване е попречила междувременно раздухалата се публична дискусия. Освен това, няма как да бъде пренебрегната намесата на „основни, научни, марксически (подчертаването е от оригиналната интонация) виждания“, които подлагат на сериозно съмнение цялостния научен инструментариум.

В крайна сметка, в оригиналния си вид Вашето твърдение беше непълно, едностранчиво (все пак Вие сам повдигнахте въпроса за безпристрасността), и като резултат манипулативно. Вярвам, че този ефект не е бил търсен съзнателно и целенасочено, но е просто следствие от недостатъчна прецизност, която в бъдеще ще коригирате.

„ Статията Сугестология е в процес на подобряване точно на неутралната гледна точка “

Надявам се, че разбирате добре смисъла на понятието „неутрална гледна точка“. Неутралната гледна точка не означава равнопоставеност на различните гледни точки, а равнопретегленост. Баналният пример, който обикновено се дава, е с теорията за плоската Земя: неутралната точка не означава, че трябва да представим тази гледна точка наравно с виждането, че Земята е кръгла – защото научният консенсус е практически стопроцентово в полза на втората концепция, а „плоската Земя“ е просто една екзотична хипотеза, най-вече с историческо значение.

В контекста на сугестологията, впечатлението ми е, че с редакциите си се стремите да създадете впечатление, сякаш сугестологията е всеобщо призната и утвърдена наука. Косвено за това говорят и тоновете литература, с които пълните статията, огромната част от които обаче са трудове от създателя на сугестологията или от други членове на екипа му. Това е все същото, като да започнете да пълните статията за формата на Земята с трудовете на застъпниците на теорията, че планетата ни все пак е плоска, и с това да се опитате да покажете каква огромна литература в подкрепа на тази теория съществува.

Впечатлението ми, без да имам претенции за добри познания в тази област, е че конкретно по отношение на сугестологията просто няма достатъчно независими и благонадеждни проучвания, а следователно всякакви твърдения следва да бъдат приемани изключително резервирано – както изисква не личното ми отношение, а фундаменталният принцип на здравия научен скептицизъм.

В заключение, тъй като в Уикипедия съм преди всичко администратор, отношение по същността на тези въпроси отвъд вече изказаните съображения нямам възможност да взема, нито имам интерес и време да продължавам този разговор. Но като администратор съм длъжен още веднъж да Ви помоля да бъдете по-прецизен в използването на източници, особено що се отнася до буквалното цитиране от тях. Радвам се, че признавате някои свои грешки, и вярвам, че в бъдеще действително ще бъдете още по-добросъвестен редактор в енциклопедията. Благодаря Ви за отделеното внимание.

— Luchesar • Б/П 19:03, 4 февруари 2016 (UTC)

Iliev: Благодарности и от мен за отделеното време и за гласуваното доверие. Ако забележите, че информация която съм добавил противоречи на някое от правилата, аз лично ще се поправя. С това Уикипедия може само да спечели.

Моля Ви само да посочвате правила от българоезичната версия на Уикипедия, защото както знаете има различия в правилата при различните езикови версии (предполагам, защото съществуват различни държавни законодателства). Също така не всички редактори в българската версия на Уикипедия знаят другите езици, на които тя е достъпна. Благодаря за отделеното внимание. --Natan76 (беседа) 20:56, 4 февруари 2016 (UTC)

Благодаря Ви за проявеното разбиране и диалогичност. С изключение на много малък брой гласувани правила, всички останали принципи на Уикипедия са по-скоро в традицията на общото право, т.е. препоръки, които задават цялостния дух на проекта. Поради значително по-малките ресурси, писаните правила в Уикипедия на български език не се актуализират редовно, а и поначало не са непременно толкова обстойно разписани, както в английската Уикипедия. Това е основната причина за разликите, а не различия в законодателството, още повече, че въпросът доколко съдържанието в Уикипедия трябва да се подчинява на българското или на американското законодателство е спорна и доста обширна тема. Ако трябва да се обобщи все пак тази тема в едно изречение, то би звучало така: „не правете нищо, с което да излагате на риск Фондация Уикимедия от завеждане на съдебни искове срещу нея“.

Що се отнася до забележката Ви относно знаенето на езици, то тя е абсолютно уместна, но ето наистина как се и оказва, че има толкова много работа за вършене, и толкова малко време. По тази причина също наистина се радвам на желанието Ви да допринасяте в Уикипедия, и Ви пожелавам много приятни емоции в това занятие. В заключение, ако имате каквито и да е колебания относно правила и принципи, не се колебайте да пишете за помощ на Уикипедия:Разговори.

— Luchesar • Б/П 23:10, 4 февруари 2016 (UTC)

Vodnokon4e: Здравейте, може ли според Вас заглавието на статията „Сугестология“ да се промени на „Сугестология и Сугестопедия“ без при това да се засегнат връзките в другите статии, които водят към нея? --Natan76 (беседа) 14:42, 13 юли 2016 (UTC)

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey

Hello! The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey. We want to know how well we are supporting your work on and off wiki, and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation. You have been randomly selected to take this survey as we would like to hear from your Wikimedia community. To say thank you for your time, we are giving away 20 Wikimedia T-shirts to randomly selected people who take the survey. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes.

Take the survey now!

You can find more information about this project. This survey is hosted by a third-party service and governed by this privacy statement. Please visit our frequently asked questions page to find more information about this survey. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email to surveys@wikimedia.org.

Thank you! --EGalvez (WMF) (talk) 21:10, 13 януари 2017 (UTC)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey

(Sorry to write in English)

Hello! This is a final reminder that the Wikimedia Foundation survey will close on 28 February, 2017 (23:59 UTC). The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. Take the survey now.

If you already took the survey - thank you! We won't bother you again.

About this survey: You can find more information about this project here or you can read the frequently asked questions. This survey is hosted by a third-party service and governed by this privacy statement. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email through EmailUser function to User:EGalvez (WMF). About the Wikimedia Foundation: The Wikimedia Foundation supports you by working on the software and technology to keep the sites fast, secure, and accessible, as well as supports Wikimedia programs and initiatives to expand access and support free knowledge globally. Thank you! --EGalvez (WMF) (talk) 08:01, 23 февруари 2017 (UTC)