Потребител беседа:Ted Masters

Ted Masters в момента е силно зает с работа, така че активността му в Уикипедия е намалена.

Здравей, Ted Masters! Добре дошъл/дошла в Уикипедия, свободната енциклопедия. Най-подходящото място, откъдето можеш да започнеш твоята работа тук, е въведението. Няма нужда да притежаваш някакви специални умения, за да допринасяш в полза на енциклопедията, така че не се колебай и дай своя принос! Уикипедия е свободна енциклопедия, базирана на уики-технологията. С нея изграждаме мрежа от статии, категории, портали и други, които могат да бъдат редактирани от всеки и по всяко време. Всички съвети и препоръки, които ще получиш от по-опитните уикипедианци, са само с добри намерения и с цел да те улеснят. Надяваме се и ти да помагаш на новите потребители след време. Моля да се запознаеш с условията за ползване, достъпни най-отдолу на всяка страница. Не ползвай Уикипедия и сродните проекти, ако не ги приемаш. Помощ Ако не можеш да се справиш с някой проблем чрез Наръчника на уикипедианеца, не се колебай да попиташ общността. Не се притеснявай, ако направиш грешка в редакцията си. Всяка страница има история на предишните си версии и загубената информация може лесно да бъде възстановена.

Съвети към новодошлите Преди да създадеш нова статия, увери се, че нейният обект отговаря на критериите за значимост. Много важно е статиите, които пишеш, да съблюдават неутралната гледна точка и информацията в тях да е подкрепена с цитирани източници и то благонадеждни. За тестове и чернови можеш да използваш твоя подстраница, например Потребител:Ted Masters/Пясъчник. Отбелязвай за наблюдение страниците, които редактираш или те интересуват, чрез звездичката горе в дясно на страниците или чрез отметката „Наблюдаване на страницата“ при редактиране. Така ще можеш да следиш промените по тях чрез твоя списък за наблюдение. В настройките можеш да включиш опцията „Добавяне на страниците, които редактирам, в списъка ми за наблюдение“, което прави това автоматично. Много от статиите в българската Уикипедия са изцяло или частично преведени от другоезични Уикипедии. Ако знаеш други езици, можеш да допринасяш и по този начин. По правило, най-отдолу на преведените статии се поставя шаблон {{Превод от}} Подписвай се когато пишеш на дискусионните страници (става с четири вълнообразни черти, ~~~~, или с щракване върху бутона за подпис над полето за редактиране). Ако искаш да привлечеш вниманието на друг редактор, използвай в своята реплика шаблона {{пинг}} заедно с потребителското име на редактора, например {{пинг|Ted Masters}}. Не забравяй за подписа от горната точка! Ако желаеш, може да споделиш нещо за себе си на твоята потребителска страница. Възможността другите да се запознаят с твоите знания и опит придава тежест на редакциите ти. Кутийката „Вавилон“ показва какви езици говориш. Желателно е да я добавиш към потребителската си страница. Картинките, които качваш за ползване в Уикипедия трябва да бъдат под свободен лиценз, а не със запазени авторски права. Ти притежаваш авторските права на картинките, създадени от теб, ако не са производни на други творби. Ако нещо не трябва да е в Уикипедия Ако откриеш статия с изцяло неенциклопедично съдържание или създадеш статия по погрешка, добави шаблона {{бързо изтриване|причина}} към текста, за да бъде статията премахната след преглед от администратор.

Don't speak Bulgarian?

Ket (беседа) 19:43, 11 май 2017 (UTC)

Архиви

---

• 2018
• 2019
• 2020
• 2021
• 2022
• 2023
• 2024

Преводи и отбелязване на източник

Изобщо май не би беше работа да ровя из дневника на изтриванията. Та, покрай всичко останало, попаднах на това. Когато сте я изтрили, Беседа:Електронен бизнес е съдържала кратка бележка, че статията е преведена от английски. Това може би е излишно – самата статия включва Шаблон:Превод от, но е честа практика в някои други уикита (примерно en) и може някои потребители точно на беседата да търсят такава информация. --Уанфала (беседа) 22:11, 23 август 2021 (UTC)

Uanfala: В бгуики няма такава практика с поставяне на шаблоните за превод по беседите. Смятам, че поставянето на т.нар. „кратка бележка“ в беседата не е и особено подходящо. В статията има далеч по-голям шанс да бъде забелязан шаблонът. Ще допълня също, че въпросната „бележка“ не съдържа и oldid номера на версията на страницата, от която е направен преводът.
Леко офтопик: хубаво е да взимаме пример от останалите езикови версии как се правят нещата, но нека не забравяме, че не всеки пример е непременно добър/приложим за бгуики. Нека и ние бъдем уникални в нещо. --Ted Masters (беседа) 02:18, 24 август 2021 (UTC)

Български шампионат на затворен маршрут 2021

Български шампионат на затворен маршрут 2021, Уикипедия:Инкубатор/Статии/Български шампионат на затворен маршрут и писта 2021 --Luxferuer (беседа) 18:25, 24 август 2021 (UTC)

--Ted Masters (беседа) 23:48, 24 август 2021 (UTC)

Категория Екзекуция чрез огън

Уважаеми колега, така, както вървят нещата, не смятате ли за уместно да се създаде Категория:Масови убийства чрез огън --Luxferuer (беседа) 14:56, 9 септември 2021 (UTC)

Luxferuer, принципно аз с категоризиране избягвам да се занимавам – не мога да Ви кажа дали и доколко е необходима въпросната категория. Относно Категория:Екзекуция чрез огън и редакциите, свързани с нея: в Жак дьо Моле си оправих грешката в следващата редакция; във Вишнево (Минска област) подобна категория изобщо не е подходяща – екзекутират се живи обекти, а не селища (и въобще всякакви други неживи обекти). --Ted Masters (беседа) 15:06, 9 септември 2021 (UTC)

Там са изгорени хора в синагогата а в Хатин – в един хамбар. По тази причина ми се ще да има обединяваща ги категория, тъй като значимостта на тези събития не е за пренебрегване. Трудно обаче ще е да се претърси Уики за още. --Luxferuer (беседа) 15:20, 9 септември 2021 (UTC)

Luxferuer, не отричам събитието. Просто не съм сигурен доколко такава категория е подходяща за селище. По-скоро ми се вижда като неподходяща, затова я и махнах. Пък и вече е добавена категорията Кланета по време на Втората световна война (донякъде припокриваща). Категория с по-описателно име вероятно би била по-подходящата за целта (напр. „Категория:Места, на които е извършена екзекуция чрез огън“). Остава въпросът със запълването ѝ. --Ted Masters (беседа) 22:22, 9 септември 2021 (UTC)

Изтриване

Здравей Ted Masters, как мога да изтрия нещо в Уйкипедия което се отнася за мен, не искам моето име да е в Уикипедия(Mostovo (беседа) 13:46, 10 септември 2021 (UTC))

Здравейте, Mostovo! Предполагам, че визирате страницата Димитър Чобанов (скулптор). Може да я пуснете за изтриване с обсъждане. Трябва обаче да посочете наистина сериозни мотиви за изтриването ѝ (вижте критериите), защото иначе рискувате предложението за изтриване да бъде отхвърлено, а страницата запазена. Пуснете я, пък ще видим какво ще стане. --Ted Masters (беседа) 13:57, 10 септември 2021 (UTC)

Здравей Ted Masters, да за тази страница става въпрос, опитах с един шаблон, но този шаблон стои вече доста време като неточно или не вярно, защо не се премахва, или да се премахне този шаблон ,или да ви изпратя снимков материал с мой скулптори, защото не мога да се справя, веднъж качих фотоси , но не били по-правилата, бях качил и материали писани в пресата, и също бяха изтрити, ако знаете кой може да оправи всичко ще Ви бъда благодарен. Просто не са ми ясни някои неща в Уикипедия.

— Предният неподписан коментар е направен от Mostovo (приноси • беседа) 12:00, 11 септември 2021 (UTC) (проверка)

Ако искате шаблонът „без източници“ да бъде премахнат, то трябва да цитирате благонадеждни източници, които да доказват значимостта на обекта. Ако не могат да бъдат предоставени такива, то може да пуснете статията за изтриване чрез гласуване (както вече посочих по-горе). Снимковият материал има илюстративна цел. Той не доказва значимостта на личността. Изтриванията на снимки се правят от хора в Общомедия, когато не могат да бъдат доказани авторски права или има установени някакви нарушения в авторските права. По този казус, за съжаление, аз не мога да Ви бъда от полза – не съм вещ в практиките на Общомедия. Не е желателно да създавате и редактирате страница, която по някакъв начин е свързана с Вас (или за Вас) – т.нар. конфликт на интереси. Все пак опитайте да цитирате източници, ако искате шаблона да бъде премахнат. Статията ще бъде прегледана от друг редактор. Ако всичко е наред, шаблонът ще бъде премахнат. А ако не се намерят подходящи източници, то може да пристъпите към другия вариант – да пуснете страницата за изтриване с гласуване. --Ted Masters (беседа) 14:10, 11 септември 2021 (UTC)

За администраторството

Тед, благодаря ти много за страхотната работа, която вършиш, и за топките, които отбиваш! И съжалявам, че като всеки активен администратор, и ти отнасяш шамари в мелетата. Дано не ми се разсърдиш ако споделя един съвет, който давам сам на себе си често: когато човек пише (или говори) като администратор или въобще човек, облечен с някаква власт (типичен пример са полицаите из Западна Европа, които обикновено са добре обучени), най-добре е да се използва професионален изказ: сух и стегнат. Важно е в околните да има усещането, че този човек хладнокръвно контролира и безстрастно направлява ситуацията, а не е сам въвлечен, особено пък емоционално, в нея. Трудно е, защото не сме роботи, а хора, и имаме нерви и емоции. Но и се учи. Да подчертая, че това не е някаква зле прикрита критика, а мотивирано от най-искрена човешка съпричастност – щото знам какво е да си на топа на устата и немалко уроци съм научил не по начина, по който би ми се искало. :-D
— Luchesar • Б/П 16:03, 10 септември 2021 (UTC)

Аз по принцип съм си изключително студен и дръпнат, но има моменти, в които стигам от 0 до 100. Да, в Разговори се случи точно това – кривнах, реагирайки остро, и това се дължи на силната ми непоносимост към подстрекателството, особено когато върви ръка за ръка с нахалството, високомерието, лъжите и опитите за уязвяване. Това винаги ме е влудявало. И, естествено, реагирам бурно. В личния и професионалния ми живот това винаги ми е пречело и продължава да ми пречи. Уикипедия (като част от личния ми живот) не е изключение. Обикновено в такива ситуации гледам да се дистанцирам, за да не ескалирам допълнително ситуацията. Отправих предупреждение, че лични нападки не се толерират и след това реших да спра, защото колкото повече влизам в спор с такъв човек, толкова по-бързо наближавам точката на кипване. Старая се да максимално да владея всякакви емоции, но понякога май те завладяват мен. :-D Ще се науча и аз накрая де, ама сигурно ще трябва да си поблъскам главата в стената още малко. Дори и изключително груба критика да бъде, щом е конструктивна, няма за какво да се обиждам/сърдя. По-скоро бих се замислил. Благодаря ти много за ценните примери и съвети, които си ми давал, както и за тези, които продължаваш да ми даваш! --Ted Masters (беседа) 17:51, 10 септември 2021 (UTC)

Стою Ранделов

Последната информация за праправнука е съвсем прясна. От 3 дни. :-D Поздрави. Tormon245t (беседа) 13:34, 13 септември 2021 (UTC)

Tormon245t: Надявам се, сте наясно, че не е добра практика да замаскирате червените препратки. Ако искате да цитирате външната препратка като източник, има си друг начин – У:ЦИ. --Ted Masters (беседа) 13:48, 13 септември 2021 (UTC)

Да, разбира се. . Идеята ми беше, че така веднага се вижда портретът. Има го на много места в Уикипедия, като стара практика за известни личности, за които не е създадена страница. Поздрави.Tormon245t (беседа) 13:16, 14 септември 2021 (UTC)

Блокирания

Здравей, има една група IP-та, които от повече от седмица допълват един и същи сайт към Сталин, 1953 и на още няколко места. Вече съм блокирала около десетина за по 1 година, мисля, че и ти блокира няколко. Може ли да се направи нещо за общото им блокиране? --Молли (беседа) 05:30, 19 септември 2021 (UTC)

А, виждам, че и днес си блокирал няколко. --Молли (беседа) 05:36, 19 септември 2021 (UTC)

Здравей, Молли! Става въпрос за един и същи потребител, който от доста време вандализира предимно едни и същи страници, в които се споменава Сталин (или нещо, което е свързано със Сталин). Въпросният вандал ползва проксита, вероятно на ротационен принцип. Блокирането на всички адреси, които би могъл да използва, е невъзможно – няма как да се предвиди на кой адрес би могъл да попадне, че да го ползва, за да вандализира. Блокирането на абсолютно всички съществуващи IP адреси пък е практически невъзможно. Аз си играя да блокирам диапазони с IP адреси, но това помага, само ако вандалът попадне на адрес от вече блокиран диапазон. Другата възможност са защитите върху вандализираните от него страници, но и това е временно спасение. Ще помисля как/дали би могло да се направи нещо чрез филтъра за злоупотреби, което да забранява/ограничава подобни, често еднотипни вандализиращи редакции от IP адреси. --Ted Masters (беседа) 06:37, 19 септември 2021 (UTC)

Наистина са много досадни и не разбирам въобще защо им е да го правят, след като знаят, че ще изтрием допълненията и ще блокираме. Не можем да защитим самите страници, защото са около десетина и това означава да спрем останалите редактори да работят по тях, ако решат. Дано измислиш нещо, че вече го научих наизуст този сайт. Може би да се забрани самият добавян сайт? Той поне е само един. Благодаря ти и лек ден. --Молли (беседа) 06:58, 19 септември 2021 (UTC)

Забравили сте за PSS 9. :) Ще погледна какво може да добавя към филтрите му. И аз ги бях виждал тия, но не знаех, че са толкова чести.
— Luchesar • Б/П 08:49, 19 септември 2021 (UTC)

Готово. :)
— Luchesar • Б/П 09:00, 19 септември 2021 (UTC)

Ted Masters, Молли Разширих значително информацията на PSS 9 за този тип редакции. Със сигурност пак няма да хваща всички, но ще хваща повече.
— Luchesar • Б/П 10:46, 20 септември 2021 (UTC)

Също можем да започнем да блокираме не само отделни мрежи (от блокиране само на IP адреси практически няма смисъл), но и цели автономни системи със стотици мрежи в тях. Това някога използвахме с „помаците“ и макар да имаше и случаи на добронамерени потребители в чужбина, които бяха отрязани, все пак може би също помогна, тъй като става все по-трудно (макар и определено не невъзможно) да си намираш нови отворени проксита, които не са блокирани.
— Luchesar • Б/П 11:05, 20 септември 2021 (UTC)

Започнах да блокирам автономни системи... Специални:Дневници/PSS 9
— Luchesar • Б/П 11:57, 20 септември 2021 (UTC)

Имаше незабавен ефект, и вече получих първите си заплахи по имейл. :) Естествено, в мейла също се споменаваше какъв злодей бил Тед. :-D Ако нещата загрубеят, ще ги пренасоча към Trust & Safety екипа на Фондацията.
— Luchesar • Б/П 12:12, 20 септември 2021 (UTC)

На мен не ми е ясно как работи всичко, но много ти благодаря, че знаеш как и искаш да се справиш. Между другото, мисля, че историята с Румен е малко прекалена. Помисли си, дали да не му намалиш срока. Губим един добър редактор, макар и с особен характер. --Молли (беседа) 13:28, 20 септември 2021 (UTC)

Молли Разбирам те напълно. На мен лично ми е много тъжно, че с Румен се случва всичко това и ако бих знаел как, определено бих му помогнал.

Впечатлението ми е, за съжаление, че поведението му всъщност деградира с всяка изминала година. Не само като конфликтност. Може би дори много по-тревожна ми изглежда мнителността („групички“, „картели“ и подобни, в които влизат всички, които се оказват несъгласни с него), и дори в някои дребни детайли, като необичайната употреба на главни букви за разни думи в изреченията, недовършени мисли и други странни неща. Имам си хипотеза на какво може да се дължи -- и се боя, че както и с други редактори с особено проблемно поведение, може би ще се окажа прав -- но разбира се нито е редно, нито бих искал да коментирам лични за Румен неща.

Ако поне му се случваше инцидентно, човек да си затвори очите -- както всъщност си ги затваряме, когато някой просто си изпусне нервите -- ограничавайки се с молби, предупреждения или директни заплахи, че ако се продължи, ще последва блокиране. Повечето хора наистина се вслушват. Струва ми се, че и Румен се старае да си го наложи -- понякога го виждам как а-ха да напише пак нещо нередно, но го е поошлайфал да не звучи толкова конфликтно... Но, уви, явно много пъти не му се получава. От една страна с това предизвиква симпатия в мен -- и затова толкова пъти не съм го блокирал, а съм се опитвал да се разбера с него -- накрая обаче сам вече усещайки, че губя контрол (затова, от чувство на безсилие, съм започвал да пиша с големи букви и много получер в текста), защото думите ми сякаш потъват в пясък. И затова някаква граница трябва да има.

Честно казано, ако Румен даде дума, че повече няма по никакъв повод да коментира други редактори, готов съм отново да му дам кредит на доверие и дори веднага бих свалил блокирането му.

Но ако той наистина не прояви по-голямо желание и не положи повече старание, от което да има видим резултат като намаляване на конфликтността му, боя се, че чашата на търпението ми ще се окаже преляла и при всяка следващата подобна случка ще бъде блокиран отново, а ако е достатъчно често -- и за все по-дълги срокове. Дори ако това означава да се лишим напълно от него като редактор.

Тъй като би било крайно неразумно да отменим въобще У:НЛН и другите подобни страници, единствената алтернатива, която виждам, е общността да гласува, че прави изключение за Румен и тези политики няма да се прилагат спрямо неговото поведение. Макар и това за мен да би било неразумно (ако въобще получи достатъчно одобрение), бих се съобразил с него...

Но и бих размислил дали бих искал да имам нещо общо с такъв проект.

Личното ми мнение за нецивилизованото поведение всъщност е съвсем просто. На всеки от нас животът е претрупан със задачи. Всички участваме в най-различни „колективи“, с които правим общи неща. Като започнем от семейството, минем през приятелски кръгове, познати, съидейници и стигнем до работата си. Нещата за правене са толкова много, а сроковете тъй стремително връхлитащи, че стресът дори само от това е огромен. Но когато в колективите цари хармония или поне прагматично разбирателство и професионална самодисциплина, това се преживява.

Обаче, когато на всичкия тоя стрес се прибавят и хора, които може и да са кадърни (повече или по-малко), но не могат да си контролират емоциите и въобще поведението и товарят другите хора със собствените си лични драми, това вече е нетърпимо. Особено пък, когато тия хора са много активни и са „на всяка манджа мерудия“.

Когато не ми е особено важно, аз просто излизам от такива колективи, пък да си се оправят, както решат. Когато ми е важно, правя всичко възможно да подтикна колектива към спазване на правила. Тази концепция ми се наложи в съзнанието в последните години и с всяка изминала година се затвърждава като все по-ключова за успеха на един колектив.

Затова, докато съм в Уикипедия, непоколебимо ще настоявам да се поддържа цивилизован и дори „професионален“ тон (което, като минимум, включва човешко уважение към останалите в колектива). Ако не се получи, най-вероятно вече окончателно ще си вдигна шапката (естествено, Уикипедия няма да се гътне, но ако се наложи токсичността като атмосфера, абсолютно убеден съм, че и никак няма да прокопса).

TL;DR: Ако Румен е готов да направи реална промяна на поведението си, ще отменя незабавно блокирането му (може да ми пише на m:User talk:Iliev). Ако има друго, с което бих могъл да помогна, или дори ако просто иска да дискутираме тези въпроси, също винаги може да ми пише -- имам най-голямо и искрено желание да намерим общ път. Но задължителното условие е този път да включва спазване на правилата ни за поведение. Без съгласие по този въпрос, сегашното блокиране ще остане, а при следващи подобни случаи ще има нови. Не ми е приятно, но правилата трябва да се спазват. От всички.
— Luchesar • Б/П 14:44, 20 септември 2021 (UTC)

+1 по този въпрос. Смятам, че Luchesar „пресолява манджата“ и аз на негово място бих се отдръпнала и оставила други администратори да вземат необходимите мерки--Ket (беседа) 18:04, 20 септември 2021 (UTC)

Ket Ако Молли или друг администратор смята, че има по-добро решение на проблема и затова иска да отблокира Румен, нека го направи, разбира се. Ако постигне успех, това единствено би ме радвало. За съжаление, наясно съм, че със сопата трудно бих превъзпитал когото и да е. Но промяна в поведението трябва да има – мисля, че нямаме спор по този въпрос. И ако няма... уви, просто нещата ще се повторят.
— Luchesar • Б/П 18:25, 20 септември 2021 (UTC)

Лъчо, разбирам защо реагираш така, но си мисля, че приемаш нещата малко по-лично, отколкото е полезно за самия теб. С първото си блокиране, ти вече си се набъркал в ситуацията. Може би, второто трябваше да го оставиш на друг администратор, все пак имаме 16 активни. Така щеше да е по-справедливо. А и ти щеше да си свериш компаса, ако и друг администратор го блокира, или ако не го направи. Освен това си мисля, че всички ние имаме нужда от известно приземяване от време на време. А Румен го прави, макар и не по приемлив начин. Не го извинявам в никакъв случай, защото не си подбира думите. Той може да каже всичко, което мисли с други думи, без груби обиди и ние пак да го разберем. Това би било полезно за цялата общност. Тед, извинявай, че темата се разви на твоята беседа, ако искаш, прехвърли тази част на разговори, или където решиш. --Молли (беседа) 19:50, 20 септември 2021 (UTC)

Оценявам деликатния начин, по който ми казваш нещата, Молли. И, разбира се, оценявам разумните ти думи, както и тези на Ket, че е много важно мерките да бъдат точно претеглени.

Твърде малко – и няма да има достатъчен ефект. Твърде много – и може да има обратен ефект.

Има и неща, с които по-скоро не бих се съгласил -- например не смятам, че един администратор по принцип и непременно става „набъркан“, т.е. необективен, ако блокира някого. Според мен подобна интерпретация би могло да се хлъзне неволно към bothsideism. Но съм съгласен, че е напълно възможно това да се случи. Това различие във вижданията ни може би не е съществено в случая.

Факт е, че за удължаването на блокирането с още един месец самият аз имах колебания. И ако квантовите флуктуации се бяха случили малко по-различно, можеше и да реша само да заключа беседата.

Най-важният въпрос тук вероятно е: би ли бил полезен този втори месец блокиране за постигане на крайната цел -- а именно да не се използва конфликтна реч в Уикипедия? Може би не повече и почти сигурно не много повече, отколкото първоначалният един месец. А може би дори по-малко.

В крайна сметка, ако имаме консенсус, че единият месец е справедливо блокиране, като беседата остане заключена заради неконструктивната (и неоснователна) реплика с „картелите“, готов съм да променя блокирането. Не съм напълно убеден, но е много възможно това да е по-доброто решение.

По отношение на първия месец обаче мнението ми в никакъв случай не се е променило и се боя, че няма начин аз самият да го отменя.

Причините са това са няколко. Първо, има поне няколко предходни случаи, които съм забелязал, в които блокирането беше де факто „опростено“ -- с надежда да се постигне разбирателство через диалог. Второ, репликите бяха груби. Вярно е, че в България сме навикнали на простащина, включително сред политическия ни елит, и на нейния фон те биха звучали съвсем нормално. Но ако допуснем същата атмосфера в Уикипедия, тя самата ще стане като политическия ни живот. Вярно, не сме и „пансион за благородни девици“, но кой към какво образование трябвало да се върне и пред кого щял да се излага за мен прекрачва границите на допустимото. Особено пък на фона на толкова културния и деликатен коментар, на който Румен беше отговорил. Именно това за мен в най-голяма степен постави случката в категорията „хулиганство“ и, ако използвам езика на юристите, „показвайки пренебрежително отношение към обществения ред“.

Както вече писах, ако някой колега смята за правилно да намали още срока на блокиране или дори въобще да го отмени, аз няма да предизвиквам драми -- не мисля, че това би било полезно и единствено би довело до изхабени нерви и намалена мотивация за работа. В крайна сметка, може би дори Румен да си е взел вече поука от случилото се...

Причината да блокирам за месец, всъщност, е че в първите дни хората обикновено са все още под емоцията на блокирането. Съвсем очаквано е дори да се чувстват обидени. След няколко дни постепенно може да започнат да изпитват разкаяние, осъзнавайки, че случилото се не е просто несправедливо отношение към тях, а и те самите са постъпили неправилно и са го предизвикали. Но най-често е нужно още време, за да премислят какво е нужно да променят в поведението си, та да не правят повече същите грешки. При някои хора всичко това може да стане за по-малко от седмица. При други... уви, може и никога да не стане. Един месец в никакъв случай не е някакъв „перфектен“ срок. Но ми се струва, че е подходящ да откъсне хората достатъчно дълго от Уикипедия и свързаните с нея емоции, и да им даде време за саморефлексия, без да бъде твърде травмиращ, ако човек е силно привързан към Уикипедия.

Жалко е, че въобще стигаме до блокирания. Тук Петър всъщност е прав в цитата си на героя на Азимов -- блокирането, като форма на „насилие“, е признак, че сме се провалили в опитите си да намерим по-цивилизовани решения на проблемите. Но и както писах пък аз на Разговори, важно е също да бъдем също прагматични: провалите са неизбежни, защото разбирателството задължително изисква и двете (или повече) страни да правят усилие. И не само да го правят, но и всяка от страните да е убедена, че другите страни правят достатъчно усилие. И в тоя сложен процес няма как да няма и провали. И те не трябва непременно да ни отказват да продължаваме да преследваме целите, които смятаме за правилни -- като например това, че в Уикипедия трябва да има цивилизованост, дори и едни или други хора да не могат да се приспособят към нея (т.е. не трябва да смятаме, че заради тези хора трябва да принудим, обратно, Уикипедия да се откаже от принципите си).

TL;DR: Ако имаме консенсус, ще върна блокирането на един месец, като беседата остане заключена. Ако нямаме, тогава който колега смята, че има по-правилно решение, нека го приложи, пък каквото сабя покаже.
— Luchesar • Б/П 21:08, 20 септември 2021 (UTC)

Аз подкрепям такова решение--Ket (беседа) 10:56, 21 септември 2021 (UTC)

Тед, леко офтопик, случайно с Питон да се занимаваш – дори непрофесионално? Сигурно знаеш, че кодът на PSS 9 е в репото ни в ГитХъб. Също в работата ни най-после се връщаме отново към изкуствения интелект и може би (ако се откъсна от другите си задачи), ще успея най-сетне да започна отново да работя по PSS 9 v2. А пък сам ще ми е трудно при всяко положение, та много бих се радвал, ако се намерят още ентусиасти... И пак ще кажа, дори любители е напълно окей... Аз самият не съм професионален програмист, и дори програмист въобще не съм, и какъвто код пиша, научил съм се изцяло сам (но все пак и работя съвсем близки неща) :)
— Luchesar • Б/П 09:05, 19 септември 2021 (UTC)

Iliev: Не, до този момент не ми се е налагало да се занимавам с Питон. А трябва да го поразуча, защото виждам, че е доста популярен и често използван език. Намирам известно сходство между него и Луа, което значи, че разучаването му от мен може да стане доста по-лесно и бързо. Програмист не съм, просто обстоятелствата ме накараха да се занимавам с това. И аз се водя по-скоро любител. :) За PSS 9 се досетих, даже си мислех да се обърна към теб, но реших първо да видя какво може да се направи чрез филтъра. Вече един път пробвах с филтъра – имаше известен успех. Обаче точно тоя вандал е доста нахален и упорит, и всячески опитва да заобиколи филтъра. Налага се често да се правят промени. Предполагам, че същото би се отнасяло и за кода на PSS 9. Хубавото е, че ако омажа нещо във филтъра, мога веднага да го изключа. Докато с бота нещата вероятно няма да стоят по същия начин. Не бих искал да ти създавам допълнителна работа и да те затормозявам излишно. Ти и сега, струва ми се, си си доста зает. Едва ли ти е до мен... и моя любителски ентусиазъм. :) --Ted Masters (беседа) 16:41, 19 септември 2021 (UTC)

Питон е много приятен и според мен лесен за научаване език (да напомня, че аз самият съм икономист по образование, не инженер). Бих казал, че може би дори е по-лесен от Луа, но определено не би трябвало да е по-труден (поне в началото, иначе ясно, че човек може много да дълбае). Така че определено бих те насърчил и аз да го прегледаш.

Относно PSS 9 срещу филтъра за злоупотреби: мисля, че ботът има едно малко предимство, а именно, че се вижда какво прави и при нужда всякакви потребители (най-вече патрульори, разбира се) може да му коригират възможните грешки. Докато при филтрите трябва да следиш лога на филтъра, мисля, че могат да го правят само администратори, но най-вече някой трябва конкретно да се сеща да го прави (да си призная, лога на филтъра за източници например го поглеждам само като има повод и дори се изненадвам всеки път колко много редакции е бил блокирал). Разбира се, филтрите имат и предимства, най-вече, че изцяло спират редакциите и не се замърсява историята с връщания (но пък ботът също прави блокирания, включително и на някои мрежи, с което допълнително затруднява злосторниците, така че може би е труден избор кое е по-ефективно).

„ Не бих искал да ти създавам допълнителна работа и да те затормозявам излишно. Ти и сега, струва ми се, си си доста зает. Едва ли ти е до мен... и моя любителски ентусиазъм. “

Тед, не ми е до хора, които създават проблеми, вместо да решават проблеми, както и до хора, които чакат всичко да им се даде наготово, вместо сами да си седнат на задника и да се учат. Познавам те повече от достатъчно добре, за да знам, че не спадаш към нито едната от тия две групи :-D

Естествено, разбирам и тревогата ти и тя не е съвсем лишена от основание. Факт е, че самият аз вече не смея да пипам по-сериозни неща в бота от страх да но го счупя :-D

Ако решиш да се включиш, мисля, че можем да пуснем отделен бот (те пак може да си работят под същия потребител тук), с който само да експериментираме. Дори не е нужно да прави нещо на първо време -- може примерно само да му гледаме логовете или пък да пише на У:ЗА... нещо такова. Отдавна съм си го мислел и за основния код -- добре би било при „колебания“ ботът да не действа прекалено смело, а само да пише на човеците-администратори, така че те да преценят.

Накратко, може да ти е интересно на първо време все пак да хвърлиш едно око на кода на сегашния бот, и може би най-вече на историята му. Защото първите му варианти, които в някакъв момент запазих, макар и непълно, в Git репото, бяха съвсем прости. Една от най-първите версии беше мисля към 50-ина реда код само.

Ако решиш и нямаш още потребител в GitHub, направи си. И просто ми кажи кой е потребителят ти (също и ако вече имаш), така че да те добавя в екипа в организацията ни там, който има достъп до PSS 9 репото.
— Luchesar • Б/П 10:59, 20 септември 2021 (UTC)

Тед, като още един пример, ето скрипта, с който правя блокиранията на автономни системи. Използвам го заедно с един прост шел скрипт, който също пействам.

Процедурата е съвсем проста: за всеки злодейски IP адрес отварям страницата на Хърикейн Илектрик от връзката IP info в инструментите ни. После цъкам върху автономната система, за да се отвори нейната страница (понякога една мрежа може да е в няколко автономни системи), и накрая отварям таба с (мрежовите) префикси, за да се заредят (страницата си ги зарежда динамично с JavaScript). Отварянето на IPv4 е достатъчно, това зарежда (на заден план) и v6 префиксите. След това просто записвам страницата (Save as...) в /tmp директорията си. Когато събера всичките нужни страници, пускам шел скрипта, който пък пуска питонския скрипт върху всяка свалена страница.

Питонският код използва lxml парсера за html, за да прочете нужните неща (използва се en:XPath за селектване) и след това през API-то на МедияУики прави блокиранията (като също използвам случая да блокирам и в другите проекти, където съм админ -- това беше особено важно за „помаците“). Ако решиш да влезеш в Дискорд, там ще можем да си го говорим и много повече за тия неща -- ако ти е интересно, разбира се. Може да си правим дори съвместни неща със скрийн шеъринг (с Наско от Пловдивския университет, благодарение на когото имаме инфраструктура и за ботовете, и за уикиблога, и за други неща, точно тоя уикенд така правихме заедно разни работи).

block-isp-v2.py

#!/usr/bin/env python3

import sys

from datetime import datetime as dt
from datetime import timedelta as td
from lxml import html

import pywikibot as pwb


block_expiry = dt.utcnow() + td(days=180)

site_list = [
    pwb.Site(code='bg', fam='wikipedia', user='PSS 9'),
    pwb.Site(code='bg', fam='wiktionary', user='Iliev'),
    pwb.Site(code='bg', fam='wikiquote', user='Iliev'),
    ]

# pwb.Site(code='bg', fam='wikisource', user='Iliev'),
# pwb.Site(code='bg', fam='wikibooks', user='Iliev'),

block_reason_explanation = (
        'temporarily cannot be used to edit without registration.  This is a protective measure '
        'against recent malicious activity.  If you are a legitimate user, we kindly ask you to '
        'either register an account or use an alternative provider.  Thank you for your '
        'understanding.  Questions?  https://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Iliev'
        )


def exec_block(user, reason):
    try:
        user.block(
            expiry=block_expiry,
            reason=reason,
            nocreate=False,
            noemail=True,
            anononly=True,
            reblock=True)
    except pwb.data.api.APIError as e:
        print('ERROR: ' + str(e))


def block_user(bad_user, reason):
    for site in site_list:
        site_user = pwb.User(site, bad_user)
        exec_block(site_user, reason)


def main(argv):
    fname = argv.pop(0)
    with open(fname, 'rb') as f:
        page = f.read()
    tree = html.fromstring(page)
    bad_as = tree.xpath('/html/body/div[@id="header"]/h1/a/text()')
    bad_as_num = bad_as[0].split(' ')[0].split('AS')[1]
    bad_as_name = bad_as[0].split(' ', maxsplit=1)[1]
    prefixes_v4 = tree.xpath('//table[@id="table_prefixes4"]/tbody/tr/td/a')
    prefixes_v6 = tree.xpath('//table[@id="table_prefixes6"]/tbody/tr/td/a')

    block_reason = 'AS' + bad_as_num + ' (' + bad_as_name + ') ' + block_reason_explanation

    total_prefix_count = len(prefixes_v4) + len(prefixes_v6)
    processed_prefix_count = 0

    time_started = dt.now()

    for prefix in prefixes_v4:
        cidr_mask = int(prefix.text.split('/')[1])
        if cidr_mask < 12:
            print('WILL NOT BLOCK LARGER THAN /12: ' + prefix.text)
        elif cidr_mask < 16:
            network = prefix.text.split('/')[0]
            netnum0 = network.split('.')[0]
            netnum1 = int(network.split('.')[1])
            for i in range(0, 2 ** (16 - cidr_mask)):
                net_user = netnum0 + '.' + str(netnum1 + i) + '.0.0/16'
                block_user(net_user, block_reason)
        else:
            block_user(prefix.text, block_reason)
        processed_prefix_count += 1
        time_now = dt.now()
        seconds_total = (
                (time_now - time_started).total_seconds() /
                processed_prefix_count) * total_prefix_count
        eta = time_started + td(seconds=seconds_total)
        print('\r\033[KBlocking {progress:.1f}% complete, ETA: {eta_pretty} ... '.format(
            progress=100 * processed_prefix_count / total_prefix_count,
            eta_pretty=eta.strftime('%F %T')
            ), end='')

    for prefix in prefixes_v6:
        if int(prefix.text.split('/')[1]) < 19:
            print('MANUAL BLOCKING NEEDED FOR: ' + prefix.text)
        else:
            block_user(prefix.text, block_reason)
        processed_prefix_count += 1
        time_now = dt.now()
        seconds_total = (
                (time_now - time_started).total_seconds() /
                processed_prefix_count) * total_prefix_count
        eta = time_started + td(seconds=seconds_total)
        print('\r\033[KBlocking {progress:.1f}% complete, ETA: {eta_pretty} ... '.format(
            progress=100 * processed_prefix_count / total_prefix_count,
            eta_pretty=eta.strftime('%F %T')
            ), end='')

    print('Done.')


if __name__ == '__main__':
    main(sys.argv[1:])

# vim: set ts=4 sts=4 sw=4 et:

ban-isp-iterate.sh

#!/usr/bin/env bash

IFS=$'\n'

for AS in $(find /tmp/ -maxdepth 1 -name AS\*.html | cut -c 8- | awk -F ' - ' '{ print $1 }' | sort -n); do
    echo
    echo "$AS"
    ~/dev/wikimedia/block-scripts/ban-isp-v2.py "/tmp/AS${AS} - bgp.he.net.html"
done

# vim: set ts=4 sts=4 sw=4 et:

— Luchesar • Б/П 12:56, 20 септември 2021 (UTC)

„ Докато при филтрите трябва да следиш лога на филтъра, мисля, че могат да го правят само администратори, но най-вече някой трябва конкретно да се сеща да го прави (да си призная, лога на филтъра за източници например го поглеждам само като има повод и дори се изненадвам всеки път колко много редакции е бил блокирал). Разбира се, филтрите имат и предимства, най-вече, че изцяло спират редакциите и не се замърсява историята с връщания (но пък ботът също прави блокирания, включително и на някои мрежи, с което допълнително затруднява злосторниците, така че може би е труден избор кое е по-ефективно). “

Логовете ги преглеждам, макар и по-рядко. Този на филтър 30 го следя ежедневно – наблюдавам за фалшиви позитивни. Така днес установих, че филтрите имат една слабост – могат да бъдат задръствани чрез прилагането на груба сила. Задръстените филтри са практически безполезни за известнен период от време. Точно това се случи днес с филтър 30, след като снощи направих някакви промени по него. Вероятно трябва да посмисля за варианта с поставянето на етикет към редакциите, когато филтърът се окаже задръстен и не извършва забрана на редакцията. Това може би ще улесни проследяването на вандализиращи редакции. Вероятно подобно отбелязване с етикет би могло да бъде използвано и от бота: връщане/отмяна; защита; блокиране?

„ Ако решиш и нямаш още потребител в GitHub, направи си. И просто ми кажи кой е потребителят ти (също и ако вече имаш), така че да те добавя в екипа в организацията ни там, който има достъп до PSS 9 репото. “

В свободното си време ще опитам да поразуча Питон, за да мога евентуално да бъда полезен с нещо. Ще те известя, веднага щом си създам потребителско име в GitHub. Благодаря ти много за свършената работа, както и за подробните указания за извършването на процедурата с блокирания на цели AS чрез бот. Горе-долу имах някаква представа как стават нещата, но определено нямаше да мога да се справя сам на този етап. --Ted Masters (беседа) 17:24, 20 септември 2021 (UTC)