Беседа:Ставри Калинов

Копирано от Уикипедия:Заявки към бюрократите--Ket (беседа) 10:47, 4 ноември 2023 (UTC)

Уважаеми редактори на статията „Ставри Калинов“ в Уикипедия,

Моля да установите на кого е посветена дарената от Ставри Калинов статуетка на папа Йоан Павел ||, за да поправите фактическата грешка в статията „Ставри Калинов“. Защото „Константин и Елена“, асоциирани със „Св. св. Константин и Елена“ от четвърти век, не може да бъдат ктитори на изписваната през тринайсти век Боянска църква.

С почит,

Христо Манев 2A01:5A8:307:E55E:60FC:C11:53F8:48AD 10:24, 4 ноември 2023 (UTC)

Засега махнах спорните Константин и Елена, защото ктитори на Боянската църква са Константин Асен и Ирина, но в посочения източник (неблагонадежден???) фигурират именно Константин и Елена Ket (беседа) 17:06, 4 ноември 2023 (UTC)

Калоян (севастократор) и севастократорица Десислава са ктитори на Боянската църква. --Протогер (беседа) 17:22, 4 ноември 2023 (UTC)

Как да го формулираме тогава, като не знаем кого точно изобразява статуетката? Ket (беседа) 17:40, 4 ноември 2023 (UTC)

Ако сме сигурни, че са ктиторите на статуетката (а не да речем Константин и Елена) - то може да пишем Калоян и Десислава, и да не се съобразяваме с глупостите на журналята. --Протогер (беседа) 17:44, 4 ноември 2023 (UTC)

Лошото е, че и в публикации отпреди кончината на Калинов пише, че статуетката е на ктиторите Константин и Елена.. надеждата ми е, че самият автор не я е кръстил така. --Протогер (беседа) 17:48, 4 ноември 2023 (UTC)

За жалост май се оказвам прав. --Протогер (беседа) 17:51, 4 ноември 2023 (UTC)

Драги Бориславе,

Защо са тези несъстоятелни отговори на коментаторите, след като изрично съм написал, че най-напред трябва да се установи на кого е посветена дарената статуетка, за да се зачете волята на дарителя, след което да се направи необходимата поправка в статията за Ставри Калинов? Понеже причината за грешката може да бъде както Ставри Калинов, така и авторът на неговата биография, където е написано: „1997.24.05 – Папа Йоан Павел II получава в Рим от вицепрезидента на България Тодор Кавалджиев статуетка на ктиторите на Боянската църква Св.св. Константин и Елена, изработена от Ставри Калинов.“

А това, че досега масово е разпространена въпросната фактическа грешка не е разумно основание тази грешка да не се поправи в статията за Ставри Калинов в Уикипедията.

Христо Манев 2A01:5A8:307:E55E:60FC:C11:53F8:48AD 18:49, 4 ноември 2023 (UTC)

В Уикипедия не можем да установяваме факти. Можем само да цитираме Благонадеждни източници. Неговата биография може да се счита за такъв и ако там пише че статуетката изобразява Константин и Елена то това и трябва да пише тук в Уикипедия. Не и че те са ктитори. Дали това е грешка на самия Ставри Калинов или на някой друг може да се коментира пак само ако има конкретни източници. Сале (беседа) 07:39, 5 ноември 2023 (UTC)

Реших въпроса, ката съкратих подробностите. Ket (беседа) 08:12, 5 ноември 2023 (UTC)

Какво направихме

    След като толкова години, толкова много хора не са забелязали една груба фактическа грешка и по някаква незначителна случайност беше обърнато внимание на тази грешка, сега в коригираната статия „Ставри Калинов“ в Уикипедията четем:

    „Негова статуетка на ктиторите на Боянската църква е дарена на папа Йоан Павел II от вицепрезидента на България Тодор Кавалджиев.“ – където в цитирания източник намираме: „1997.24.05 – Папа Йоан Павел II получава в Рим от вицепрезидента на България Тодор Кавалджиев статуетка на ктиторите на Боянската църква Св.св. Константин и Елена, изработена от Ставри Калинов.“

а в коригираната статия на https://www.diaskop-comics.com/ „АЛЕКСАНДРА ИВОЙЛОВА: ГАЛЕРИЯ ЗА КАЛИНОГРАФИИ“ намираме:

„на 24 май папа Йоан Павел II получава в Рим статуетка на Св.св. Константин и Елена, дело на художника“ – придружена със снимката – вижте снимката в самата статия, защото тук не мога да я кача

Св.св. Константин и Елена

на която явно са цар Константин Асен и царица Ирина, защото ктиторите севастократорът Калоян и Десислава не са короновани.

Ако на снимката е наистина подарената статуетка на папа Йоан Павел II, тогава е ясно, че първоизточник на грешката е Ставри Калинов.

И КАКВО НАПРАВИХМЕ?: Вместо да се засрамим и достойно да я поправим, заметохме я под килима като премахнахме явното противоречие от първите варианти на тези статии като ги оставихме да си самопротиворечат.

Христо Манев 2A01:5A8:307:E55E:D5AF:AF86:1E:C024 09:47, 5 ноември 2023 (UTC)

Ако Вие имате причина да се засрамите направете го, но нямате никаква причина да го очаквате от някой друг. Какво всъщност предлагате да пише в статията? Сале (беседа) 17:32, 5 ноември 2023 (UTC)

А може би художникът е изобразил именно Константин и Елена? Никой не знае. На приведения от Вас сайт със снимка (а каква е гаранцията, че именно това е обсъжданата "статуетка"? Аз го виждам като барелеф) са изобразени две фигури, които наподобяват по дрехите и осанката цар Константин Асен и царица Ирина, но царицата държи църква в ръка, оттам уж са ктитори. Това обаче не отговаря на историческите факти: на оригиналната фреска няма никаква църква! Затова мисля, че сегашният изказ е достатъчно информативен без да се опитваме да разчитаме артистичните визии. Ако имате благонадежден източник за названието на подаръка, приведете го. Ket (беседа) 19:06, 5 ноември 2023 (UTC)

Уважаеми редактори на статията „Ставри Калинов“ в Уикипедия,

    Тези дни случайно видях руската статия за Ставри Калинов в Уикипедията, където разумно е написано: „Статуэтку авторства Калинова, изображающую святых равноапостольных Константина и Елену, ктиторов Боянской церкви, вице-президент Болгарии Тодор Кавалджиев подарил Папе Иоанну Павлу II“.

   Това, че Калинов е използвал стенописа на образите на Цар Константин Тих-Асен и царица Ирина в Боянската църква, които не са нейните ктитори, да ги представи като римския император Константин и съпругата му Елена от четвърти век, и като ктитори на Боянската църква от тринайсети век в България, представлява неоспорим факт, който за съжаление не е осъзнат повече от четвърт век от българските културолози и от ред институции в България.

    На вашия въпрос „Какво всъщност предлагате да пише в статията?„ моят отговор е: опишете този неприятен факт и не се обвързвайте повече с него, както правилно са постъпили редакторите на статията в руската Уикипедия.

    С почит,

    Христо Манев 2A01:5A8:306:775D:79A2:BF35:16F9:484D 12:52, 6 април 2024 (UTC)

Благодаря за Вашето предложение! Ако смятате, че дадена статия трябва да бъде написана или подобрена, моля, чувствайте се свободни да направите тези подобрения. Уикипедия е уики, така че всеки може да редактира почти всяка статия просто като щракне бутона редактиране отгоре. Дори не е нужно да сте влезли (въпреки че има много причини да го направите). Уикипедианската общност Ви окуражава да бъдете смели, когато редактирате статии. Не се притеснявайте, ако от време на време допускате неволни грешки – вероятно те ще бъдат открити и оправени бързо. Ако не сте сигурни как се редактира, вижте тук или потренирайте в пясъчника. Ket (беседа) 03:26, 7 април 2024 (UTC)

Уважаеми редактори,

След като не се наемате да поправите статията за Ставри Калинов в Уикипедията и ме каните още да ви помогна, тогава надявам се да приемете направените от мен корекции и допълнения към достатъчно обстойната и стегнато направена от вас статия.

1. Ставри Никифоров Калинов е български скулптор и художник-авангардист и бунтар.

Просто трябва да си признаете, че в самото начало сте пропуснали да изтъкнете най-важната характеристика на Ставри Калинов – неговата неповторима личност като самобитен авангардист и бунтар, така добре описана в посочената от мен статия на Александра Ивойлова „Галерия за калинографии“ от 03.11.2023 г.

2. Пример за проникващия в бъдещето авангардизъм на Калинов е приготвената от него изненада, че подарената на папа Иоан Павел II на 1997.24.05 статуетка е посветена на Св.св. Константин и майка му Елена като ктитори на Боянската църква.^[1] Тази невероятна идея на автора на статуетката да използва стенописа на образите на цар Константин Тих-Асен и царица Ирина в Боянската църква, които не са нейните ктитори, да ги представи като римския император Константин и майка му Елена от четвърти век като ктитори на Боянската църква от тринайсети век в България, остана неразбрана повече от четвърт век като идея за духовно ктиторство. Негова е 3-метровата скулптура на покровителя на рибарите и на моряците Свети Николай, станала нов символ на град Несебър.

3. Автобиография и изповеди на Ставри Калинов;  Архив на оригинала от 2008-01-11 в Wayback Machine., личен сайт.

С написаното от вас „Биография на Ставри Калинов“ заблудихте и мен в началото, че някой друг е автор на тази биография. А този документ е много ценен, защото той е най-автентичният източник за светогледа на автора.

С почит,

Христо Манев 2A01:5A8:306:775D:CDB:20E0:6AE9:C8D7 14:06, 7 април 2024 (UTC)