Уикипедия:Разговори

Първи стъпки

Правна рамка

Енциклопедично съдържание

Уикиетикет

Редактиране на страници

Портал на общността

Навигация

• Потребители
• Потребителско име
• Лична страница
• Беседа
• Подпис
• Е-поща

---

Потребителски групи:

• Автоматично одобрени
• Автопатрулирани
• Патрульори
• Разширено потвърдени потребители
• Администратори
• Интерфейсни администратори
• Бюрократи
• Проверяващи
• Ботове
• Списък на правата

Обсъждания и заявки:

• Общи разговори
• Активни обсъждания
• Заявки: към администратори и интерфейсни администратори
• към бюрократи
• към проверяващи
• за бот статут
• за бот задачи

Обсъждания с консенсус:

• Консенсус
• Оперативни решения
• Предложения за изтриване на страници
• Предложения за избрани статии
• Предложения за автопатрулирани редактори

Обсъждания с гласуване:

• Правила за гласуване
• Решения за политиката
• Вотове на доверие/недоверие: патрульори
• администратори
• бюрократи
• проверяващи
• редактори

Други:

• Уикисрещи и семинари
• Новини от Уикимедия
• Анкети
• Заявки към полиглоти
• Проекти в Уикипедия
• Страници за спасяване
• Категории
• Шаблони
• Техническа поддръжка

Съкращение: У:Р, WP:VP, Архив: 2004-2024

Здравейте и добре дошли! Това е страницата за обсъждания на общността на Уикипедия на български език. Ако в момента пристигате на този сайт, някои негови аспекти могат да се окажат объркващи и нови за вас – затова с удоволствие ще ви помогнем.

Страниците Първи стъпки, Наръчник на уикипедианеца, Портал на общността и Често задавани въпроси ще ви помогнат с някои стандартни насоки, от които има нужда всеки нов редактор на Уикипедия. Ако в помощните страници има неясни места, непременно ни кажете, за да ги подобрим при първа възможност. Разгледайте ги, но и не се колебайте направо да зададете тук своите въпроси.

Отново ви приветстваме за добре дошли!

Нова тема за разговор

Пренасочващи страници: кога са ненужни

Предварително обсъждане

Пренасочващите страници изпълняват две функции: основно да помагат на читателите при търсене, и – може би с второстепенна важност – да улесняват редакторите при създаване на линкове. Повечето други големи уики проекти – 64 от тях – имат ръководства за пренасочващите страници (Уикипедия:Пренасочване (Q4832177)). Ние, обаче, нямаме. Може би е добра идея да се хванем някой ден и да създадем такова ръководство. Най-малкото защото изглежда имаме подход, по-различен от този в повечето други проекти.

Като читател, понякога съм забелязвал, че се е налагало да опитвам търсене с няколко различни израза, докато намеря това, което ми трябва. Обяснявал съм си го с предположението, че просто не е имало редактори, на които да им се е занимавало да създават съответните пренасочвания. Сега, обаче, откривам, че дори и да има редактори, на които им се занимава да създават, има също така и редактори, на които ще им се занимава да изтриват.

Какъв е конкретният повод? Създадох преди дни две пренасочващи страници, които за мен бяха очебийно полезни, но за други редактори те се оказaха очевадни кандидати за бързо изтриване. Последвалият разговор открои големи различия в представите ни за пренасочванията. И понеже нямаме ръководство по въпроса, се хванах да разровя каква е практиката из скорошните изтривания. Резултатът е в списъка по-долу; той включва изтритите по т.4 от У:БИСФ през последните два месеца пренасочващи страници, които са изцяло в основното именно пространство и които не са свързани с премествания, в обратен хронологичен ред:

1. Асен Хаджиолов (политик): доколкото виждам, това е било отделна статия в продължение на няколко години, бива слята с Асен Хаджиолов (молекулярен биолог) по-рано този месец, и впоследствие изтрита. Представям си, че необходимата част от историята на тази страница е слята с дестинацията, така че да няма проблеми с авторство и лицензи). Остават, обаче, два други проблема: 1) понеже е имало няколко години статия с това заглавие, е възможно да съществуват препратки към нея извън уикипедия (примерно от интернет страници или отметки на потребители) ‑ това е и причината при всяко преместване на страница софтуерът автоматично да генерира пренасочване на старото име; 2) пренасочващата страница сама по себе си не е неуместна: Асен Хаджиолов е преди всичко биолог, но е бил известно време министър, така че определението "политик" нито е погрешно, нито пък и е невероятно читатели да го използват при търсене.
2. Асен Асенов Хаджиолов (молекулярен биолог): също като предишния пример: заглавие с история, което не е погрешно.
3. Редица пренасочвания за благотворителни организации (това са червените препратки от Списък на македонските благотворителни братства в България) – не съм наясно с контекста, но изтриванията не изглеждат неуместни.
4. Преизподня и Пъкъл: пренасочващи към Ад. Изтриването на тези две страници е съвсем непонятно: и двете думи са установени и широко употребявани синоними за обекта на статията.
5. Fulgurite -> Фулгурит.
6. Ric Flair -> Рик Светкавицата. "Ric Flair" е името му на родния му език.
7. Съюза на учените в България -> Съюз на учените в България. Просто определената форма на заглавието: не знам защо е ненужна, при положение че улеснява препратки и помага на търсачката.
8. Зелените поля...(комедия) -> Зелените поля.... На пръв поглед това изглежда като ненужно уточнение в заглавието. Уточнението не е грешно: филмът е наистина комедия, а това, че уточнението е ненужно, не означава, че пренасочването е безполезно (enwiki страница за тези, на които им е любопитно). Но ако се вгледате по-отблизо в историята на страница, ще ви бъде трудно да пропуснете тази редакция и твърдението, че "(комедия)" е всъщност част от действителното име на филма, така, както е изписано на кинолентата.
9. Михаил Гулько -> Михаил Гулко – отново препратка от родното име на обекта на статията.
10. Солвент -> Разтворител.
11. Островно правило и Островен ефект -> Правило на Фостър. Отново необясними изтривания: и двата термина са зададени като синоними в самата статия.
12. Холидейка -> Бисквита Холидей; ХЕД метеорити -> ХЕД метеорит. Дестинациите на тези пренасочващи страници са изтрити статии. Най-накрая случай, който действително да отговаря на използваната досега т.4 от У:БИСФ ("страница или файл, които вече са ненужни").
13. Domenico Lucano -> Доменико Лукано. Още едно родно име.
14. Ендемични видове -> Ендемит. Множествено число: помага при линкове, улеснява читателски търсения.
15. Otello Profazio -> Отело Профацио; Brunori Sas -> Брунори Сас. Отново родни имена.

От всички тези изтривания, единствено четири – #3, #5, #10, #12 – ми се виждат уместни (и дори не всички от тях са непротиворечиво уместни: "солвент", например, може да се разглежда като полезен израз за тези, които са позабравили българската терминология). Доколкото виждам, единствено #12 отговаря на условията на т. 4 (като страница, която е вече ненужна).

Доколкото от разговора по-горе може да се правят някакви изводи за философията на пренасочването, то тя може би ще се охарактеризира като радикален минимализъм. А ако има някакъв общ принцип, който може да се извлече от резюметата на изтриванията, то той е: "ако страницата има за момента вътрешни препратки към себе си, тя се запазва; във всички останали случаи, тя се трие".

Не искам да твърдя, че радикалният минимализъм е лош подход. Необичаен, да. По начало лош, не. Но ако това действително ще бъде подходът на българската уикипедия, то бих искал той да е избран целенасочено, на базата на някакви налични предимства, и със съзнанието за недостатъците.

Та, кога пренасочващите страни са нужни, и кога трябва да се трият? --Уанфала (беседа) 23:25, 21 август 2021 (UTC)

Добър въпрос. Аз също смятам, че много от примерите заслужава да ги има като пренасочвания, вкл. солвент, пъкъл и ад. За латинските изписвания не съм сигурен, ако някой търси името на латински по-скоро би отишъл да чете в enwiki. За „Човек_(умен)“ и „Човек_(красив)“ по-скоро не, поясненията в скоби са изключително само за да се разграничи когато има съвпадение на заглавията на няколко статии. А ако някой си си бил запазил препратка към старото нещо в скоби за мен не е довод, понеже важи за абсолютно всички премествания и по тая логика никога ли да не трием старото име? Ми да си оправи препратката. Или да си я насочи към Уикиданни, там идентификаторите не (би трябвало да) се променят. За членуваните пренасочвания мисля, че едно време имаше много пренасочвания като #7, после нещо се промени в софтуера на Медияуики, ако си спомням правилно, имаше обсъждане и всички тия бяха изтрити масово. Но аз не участвах тогава и нямам ясен спомен, някой друг може да е по-запознат. --Поздрави, Петър Петров 05:57, 22 август 2021 (UTC)

Прав си за първите два примера, изобщо не помислих за препратки отвън. --Спас Колев (беседа) 07:07, 22 август 2021 (UTC)

Наистина добър въпрос и е чудесно, че се повдига. Ще следя с интерес дискусията – засега най-вече като слушател, защото не съм се замислял по тази тема отдавна и по-скоро нямам определено мнение.
— Luchesar • Б/П 14:52, 22 август 2021 (UTC)

За преизподня и пъкъл, както и за островно правило, островен ефект и солвент съм донякъде съгласен, че могат да бъдат оставени пренасочванията. Макар че, като се замисля, няма голям смисъл – до момента на създаването им няма ни една страница, която да сочи към тях. Единственият плюс е при външно търсене. Само поради тази причина си заслужава да ги има подобни пренасочвания. Оставянето на пренасочки с името на родния език (случаите с Rick Flair и Михаил Гулько) също ми изглежда безсмислено. Петър Петров вече е обяснил защо. Rick Flair дори не беше пренасочване, а новосъздадена страница. Погледнете добре в дневника на изтриванията и ще забележите това в резюмето на изтриването. Причината за изтриването е, че съдържанието повтаряше това на вече съществуваща и по-пълна статия, а не защото е била (ненужно) пренасочване. За името на филма: ако погледнете постера на филма (в страницата за филма в IMDb), ще видите, че преместването, направено от мен, си е правилно – името не съдържа частта с „(комедия)“. В сайта на БНФ я има частта с „(комедия)“ в заглавието, но, забележете, че в скоби е посочено и алтернативното заглавие (Зелените поля), под което е била първоначално страницата и в уикито. А сега де, кое е било първо – кокошката или яйцето? Тук може да се поспори – дали преместване изобщо е било необходимо, както и кое пренасочване си заслужава да бъде създадено, кое не. Ще я мътиме… Държа да отбележа, че тук предимно коментирам страниците, които са изтрити от мен.
Добре е, че се повдига този въпрос, за да бъде изяснено следното нещо: кога едно пренасочване е наистина необходимо и кога е просто хабене на ресурси. --Ted Masters (беседа) 15:14, 22 август 2021 (UTC)

Моя грешка за Rick Flair – беше ми убягнало, че страницата не е пренасочваща. Но все пак презумпцията при изтриването е, че от такова заглавие не трябва да има пренасочване – иначе страницата нямаше да бъде изтрита, а пренасочена, нали? --Уанфала (беседа) 22:23, 23 август 2021 (UTC)

Е, добре, тогава трябва да направим пренасочващи страници за всички чужди имена, че да е лесно за всички. И познайте какво ще стане – ще настъпи един хаос в текста, щото половината и повече от него ще е на латиница, арабска азбука, а защо не и друг тип йероглифи. За да е по-лесно... Звучи добре, нали? Не, определено не звучи така. Улесняването не трябва да става за сметка на качеството. --Ted Masters (беседа) 08:30, 24 август 2021 (UTC)

Първо да изкажа големи благодарности на --Уанфала за повдигането на този въпрос тук. Аз от доста години се колебая дали да го направя защото също смятам че има нужда ако не от правила то поне от задълбочено обсъждане. Поводът в случая е разногласие между нас двамата, но причините са много по-дълбоки а именно че нямаме ясни критерии за какво точно са нужни пренасочващите страници ако въобще са нужни и кога. Интересно е че от всичките дадени от Уанфала примери аз категорично съм против всички освен Преизподня и Пъкъл, които според мен трябва да бъдат възстановени. Ако ще коментираме тези примери бих помолил да изключим случая с Хаджиолов защото там става въпрос за голяма каша от двойни пренасочвания и дублиращи се статии и само би попречил на конструктивната дискусия. Съвсем конкретно аз лично съм много ама много против пренасочвания към име на човек изписвано на чужд език като Otello Profazio -> Отело Профацио защото има уикипедии на съответните чужди езици и още повече против пренасочвания с членувано изписване от рода на Земята с което смятам да се заема в скоро време. Другите случаи са дискусионни. Основният въпрос обаче е с каква точно е целта на всяко конкретно пренасочване. Ако целта е да се улесни търсенето като в горния пример за Преизподня което е съвсем различна дума от Ад категорично подкрепям такива пренасочвания, но ако целта е да улесним търсенето на Hell в българската Уикипедия което да сочи конкретно към Ад съм категорично против най-малкото защото търсещият може изобщо да не се интересува от тази точно статия а по-скоро да се опитва да намери Highway to Hell или Heaven and Hell. Също така съм категорично против да се създават подобни пренасочвания само за да се улеснят редакторите в стил Софийският Университет например. Всъщност вече дадох такъв със напълно излишната според мен Земята. Надявам се на конструктивна дискусия. Нещо което напоследък ни липсва тук. -- Сале (беседа) 21:59, 22 август 2021 (UTC)

Би било добре първо да се прочете en:WP:R и някои от свързаните с нея страници, преди да се навлиза в сериозна дискусия, защото в английската Уикипедия този въпрос е доста подробно описан и има отговор на (почти) всички въпроси. --Стан (беседа) 22:46, 22 август 2021 (UTC)

Офтопик, но тия замествания на твърд интервал с   са дразнещи и най-вече ненужни.
— Luchesar • Б/П 22:36, 23 август 2021 (UTC)

А, затова значи бях изключил WikEd едно време. Трябваше да се досетя, че нещо такова ще се случи като го включа. --Уанфала (беседа) 22:53, 23 август 2021 (UTC)

Случва се и в най-добрите семейства. :-D
— Luchesar • Б/П 23:16, 23 август 2021 (UTC)

Смятам, че всички пренасочвания, които сочат към съществуващи /неизтрити/ статии трябва да останат. Вероятно от тази генерална общност трябва да се премахнат тези, които са с очевидни правописни грешки. Поздрави, Alexander.D.Hristov (беседа) 07:16, 24 август 2021 (UTC)

Видяхме по-горе пренасочванията, изтрити през последните два месеца, но за да добием представа за текущите практики, може би трябва да погледнем и към новосъздадените пренасочвания.

На всяка изтрита през периода страница съответстват поне 10 новосъздадени, така че първоначалното ми заключение – че тук се следва принципът на радикалния минимализъм – се оказва погрешно. От сравняването на двата списъка забелязвам и че има няколко категории от пренасочвания (от друго число, определени форми, синоними, чужди названия), които се създават от едни опитни редактори, а от други редактори, също толкова опитни, се изтриват. --Уанфала (беседа) 12:42, 24 август 2021 (UTC)

Уанфала, ако сте се убедили че не става за радикален минимализъм както сполучливо го нарекохте съгласен ли сте да разделим тази тема на няколко отделни защото според мен изискват различен подход? Една за членуваните за които аз определено съм радикално против дори и само заради съществуването на пълен и кратък член в българския, друга за оригиналните имена на хора за които също съм против с аргументи споделени и от Потребител:Ted Masters, трета за латинските наименования на живи организми за която изпитвам известни колебания. Мога да дам конкретни примери за всяка от трите категории. За пренасочванията които са остатък от преместване когато оригиналът е бил сгрешен мисля, че няма нужда от обсъждане. Уточнявам, че във всички случаи когато се предлага за триене пренасочваща страница трябва преди това да се коригират всички препратки към нея. -- Сале (беседа) 14:38, 26 август 2021 (UTC)

Каня се да започна именно такава подтема, в която да обсъждаме конкретните класове, и имам подготвена чернова с обзор на практиките в други уикипедии и описание на релевантните фактори (поне тези, за които съм се сетил). Предполагам, че ще имам време да я довърша до утре, та се надявам – разбира се, ако колегите са съгласни – да се захванем с обсъждането тогава. По-лесно ще е ако имаме широк изходен материал. --Уанфала (беседа) 15:44, 26 август 2021 (UTC)

Не забравяйте за членуваните имена (като СофийскиЯ университет) или съкращенията - СУ. --Rumensz (беседа) 16:34, 26 август 2021 (UTC)

Струва ми се че за абревиатурите имаме консенсус че са необходими или се лъжа? -- Сале (беседа) 16:45, 26 август 2021 (UTC)

Конкретните въпроси

Принципи и уговорки

Да разгледаме тогава конкретни категории от пренасочвания и да видим какви възгледи имаме за всяка от тях?

Нахвърлял съм малко материал из подразделите по-надолу, но това е единствено стартова позиция. Добавяйте каквото сметнете за нужно, и отваряйте нови подраздели. Опитал съм да направя обзор на наличните подходи в няколко други по-големи уикипедии, но това далеч не е изчерпателно: ако сте наясно с практиките другаде, моля да ги добавите тук. С изключение на en, fr и ru, съм ползвал машинен превод, така че ако забележите случай, в който машината може да ме е подвела, моля, коригирайте ме. С изключение на en, съм изхождал основно от наличните ръководства и помощни страници – възможно е практиката да се разминава с описаното в ръководствата, така че ако имате опит първа ръка, обърнете ми внимание.

Опитал съм се да спомена изразените вече по-горе мнения, но подканям изразилите тези мнения да ги повторят, за да е по-ясно. Подканям също така и всички останали да споделят мисли и мнения, за да може да добием представа в каква посока ще може да се намира крайният консенсус.

Крайната ми – може би утопична :) – цел е за всеки (под)клас да успеем да вземем решение дали съответните пренасочвания трябва да се:

• насърчават (като особено полезни)
• толерират (с малка полза, без вреда)
• избягват (без особена полза или вреда: ненужни)
• изтриват (вредата е по-голяма от ползата).

Разбира се, други от нас биха имали други категории. Предполагам, че някои колеги може да следват – хайде да го наречем – принцип на дуализма. За всеки определен тип, пренасочванията трябва или да се създават, или непременно да се трият. Този подход си има приложенията – смятам, например, че е чудесен избор, ако става въпрос за личен проект. Но уикипедия не е личен проект, тук работят заедно множество хора с различни възгледи, та е неизбежно да имаме междинни категории. Тук е релевантен един от принципите в enwiki: "Избягвайте да изтривате дадено пренасочване ако някой го намира за полезно" (и по-нататък: "Ако някой твърди, че му е полезно, то най-вероятно наистина пренасочването му е от полза. Ако на вас ви е ненужно, това не означава, че другият ви подвежда, а че вие двамата използвате Уикипедия по различен начин").

Разграничаването между ненужни и вредни, подозирам, може да изглежда изненадващо. Основна причина, по мое мнение, за такова разграничаване е стремежът да не се хабят ресурси. Не техническите (изтриването на страници, впрочем, не намалява разхода на сървърно пространство, даже напротив), защото ефектът там е минимален, а човешките. И не толкова редакторското време, прекарано в проверката и изтриването на една страница (то е минимално), а най-ценният ни иначе ресурс: ентусиазмът и доброжелателността на засегнатите потребители. Скорострелното изтриване на иначе безобидна страница може да се окаже последната капка преди създателят ѝ да прелее и прекипи, или просто повод той или тя да реши да напусне проекта.

Под "полза" от пренасочване разбирам преди всичко спомагане достъпа до статиите (особено при търсене), но също така – но с по-малко значение – улесняването на вътрешните линкове. "Вредата" може да взима различни форми (en), но най-често е свързана със предаване на погрешна/подвеждаща информация (Доналд Тръмп (интелектуалец) -> Доналд Тръмп), възпрепятстване на търсения (Панев -> Христо Панев, при положение че са налице статии за други хора с това име [1]), или създаване на впечатлението, че съществува статия на енциклопедично значима тема, когато такава все още не е написана.

Надявам се, че в написаното по-долу е ясно кое е обективно описване на практики и фактори, и кое е моето лично мнение за желателността на тези практики или важността на тези фактори. Въпреки това е редно да декларирам предварително моя подход, за да знаете какви са ми уклоните и пристрастията. Наричам го – ето отново етикет, закупен от Корекома – прагматичен минимализъм. "Създаване на колкото пренасочвания са необходими, за да може дадена тема да е достъпна – ни повече, ни по-малко." За около половината общи категории описани по-долу, аз не бих се хващал да правя пренасочващи страници (търсачката ще се справи така или иначе), но ако някой реши да ги създава – не смятам, че е редно да се изтриват само защото ползата в кой да е случай е под някакъв произволно избран праг.

Уикипедия:Преместване и пренасочване е страницата, съдържаща инструкции за това, как се създават и редактират пренасочващи страници. Представям си, че каквото измислим като правила и насоки ще бъде в крайна сметка описано или там, или в нова страница специално за пренасочванията.

Та така, съжалявам за многото текст :) Ще разпратя в някакъв момент покани за участие в тази дискусия към всички редактори, които са създавали или изтривали наскоро пренасочвания. Но преди това, нека насъберем още материал и да представим всички гледни точки. Не бързаме за никъде: консултация като тази би се очаквало да отнеме няколко седмици, може би дори повече от няколко. --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

По-долу бе изразена позицията, че не трябва да се създават пренасочвания за предотвратяване на читателско объркване. Може да има разногласия относно обхвата на ситуациите, в които това да се прави, но смятам, че би трябвало да сме единодушни за едно: енциклопедията трябва да може да се ползва от всички потенциални читатели, дори тези, които може да не са напълно наясно със всичко. Най-малкото защото никой не е винаги напълно наясно със всичко (Вземете например, таксономични групи организми Cynodon, Conodon и Cynodont: можете ли да си спомните кое от тези три обозначава известната индексна вкаменелост? Едва ли, защото става въпрос за четвърта група: Conodont).

Предотвратяването не объркване има значение и за редакторската работа. Наличието на пренасочваща страница към дадена статия, например, значително намалява вероятността да се създаде повторно статия на това заглавие. Това е една от причините (наред с улесняването на читателите) да се създават пренасочвания като Град Елин Пелин -> Елин Пелин (град) или Аман (континент) -> Аман (Средна земя) (във втория случай имаме именно повторно създадена страница [2] преди пренасочването, в първия случай пък пренасочваща е създадена като такава, но бива изтрита като "ненужна"). – Уанфала (беседа) 23:30, 11 септември 2021 (UTC)

Множествено число

Изненадващо, ние имаме вече правило по този въпрос: Според Уикипедия:Вътрешни препратки#Червени препратки, "множествените (или съответно единствени) числа на думите е уместно да бъдат пренасочващи." Но повдигам въпроса, защото от предходните беседи е ясно, че съществуват разногласия.

Какви са правилата в другите уикипедии? Безусловно се препоръчват в en, es, fr, pt и sv. Според правилата в de, само ако множественото число се употребява често или формата му е нетипична. Противоречиви са съветите в da (има текст, препоръчващ създаване само ако формите за мн.ч. ще сочат към различна статия от единственото число, но на друго място в същата страница са дадени примери, които нарушават това правило). Пренасочвания се препоръчват в ca, ако улесняват създаването на препратки. В ръководството в ru не се споменават, та очаквах, че ще се избягват, но се оказва, напротив, че са често срещани (проверих осем случайни думи в множествено число, и за всяка от тях имаше пренасочваща страница).

Такива пренасочвания са що-годе полезни, та по мое мнение те би трябвало поне да се толерират. Не бих ги насърчавал само защото търсачката би трябвало що-годе да се справя с тях (не съм тествал), пък и имаме по-важни неща за вършене.

Има обаче случаи, в които такива пренасочвания са по-полезни от обичайното:

• Когато формата за мн. ч. е нерегулярна и има вероятност да не бъде разпозната като такава от някои от владеещите българския като втори език (Пътища -> Път, Видове -> Вид).
• Когато формата за мн. ч. може да се сбърка с друга форма ("цигарета" не е съществително в единствено число женски род, а множественото число от "цигаре").
• Когато множественото число се среща особено често.
• Когато множественото число поне частично има смислоразличителна функция. Така, например, множественото число на "земя" не означава няколко екземпляра от планетата Земя; формата "земи" има други значения, които са изброени в Земя (пояснение). Друг пример е "Америки" – форма, недвусмислено обозначаваща съвкупността от Северна и Юзна Америка (за разлика от "Америка", дума, която често обозначава една конкретна държава).
• Когато заглавието на статията е вече в множествено число, понеже читателите може да очакват заглавието да е в единствено (Санкюлот -> Санкюлоти). --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

По-долу бе изразено мнението, че в българския не съществува "регулярна" форма за множествено число. Може би не съм подбрал добре думата тук: в българския има два суфикса (-и за мъжки и женски род, -та за среден), които са напълно продуктивни (сиреч, използват се при нови думи) и които отговарят за огромната част от лексиката. Под "нерегулярни" разбирам всички останали. Може би е редно да се отбележи, че статиите, за които е принипно възможно да се създават пренасочвания за множестевено число (регулярно или не), са сравително малко на брой. Огромната част от енциклопедията се състои от статии за лица, събития, творби и географски обекти: при тях множественото число е неприложимо. – Уанфала (беседа) 23:30, 11 септември 2021 (UTC)

Определителен член

Според Уикипедия:Вътрешни препратки#Червени препратки, "[в] общия случай различните словоформи на дадена дума не предполагат отделни пренасочващи." Това може да се тълкува като правило против пренасочвания за определени форми. Но, както и по-горе, съществуват разногласия.

Тук нямаме паралели в по-големите уикипроекти, защото в техните езици определителният член е отделна дума или изобщо липсва. Езици, в които определената форма а флективна, както в българския, са:

• шведския (определените форми изрично се препоръчват: sv, т.2)
• датски: не се споменава в da:Hjælp:Omdirigeringer; на практика изглежда да има пренасочвания за някои определени форми (котка), но за други не (куче).
• норвежки (букмол): не се споменава, но се срещат: изпробвах няколко случайни думи, и за около 1/3 има пренасочвания.
• румънски: ro:Wikipedia:Redirecționare не споменава нищо; но отново проверих няколко думи; впечатлението ми е, че няма пренасочвания за нарицателни форми (elementul, atomul, mineralul, cerul, marea, изключение: "парламента"), но има за поне някои собствени (Земята, Америките, Океанът).

Подход, който изглежда следва поне един от колегите, е следният: да се изтриват пренасочванията, ако не са необходими при създаване на линкове (Съюза -> Съюз, от тази гледна точка, е излишен, защото е възможно да се създава линк като [[съюз]]а) и да се създават когато този трик не е възможен (Съюза на българските писатели -> Съюз на българските писатели). Паралел намирам единствено с правилото в ca относно форми за множествено число.

Петър Петров спомена, че в миналото такива пренасочвания са били масово изтрити, след като промяна в софтуера ги е направила ненужни. Някой знае ли повече?

Търсачката може да е полезна, но далеч не винаги. Вижте например резултатите за "мангустата" (търсената страница е едва на 4-то място), "Парламента на Чехия" (6-то място), или за "ризотото" (там Ризото изобщо не фигурира).

Аз лично не съм сигурен дали в общия случай такива пренасочвания трябва да се толерират или избягват. Но има конкретни ситуации, в които те са особено полезни:

• при по-малко познати думи, където читателят може да не е сигурен за формата на думата: примерно дали в дума като "бин-сасара" или "бонанга" има неопределено име в женски род (в който случай то ще е заглавието на статията) или определено име в мъжки род (в който случай читателите ще трябва да модифицират думата преди да тръгнат да търсят)
• когато определената форма не е само определена форма, а има по-конкретно значение от неопределената и де факто се явява като по-специфичен синоним. "Земя", например, често обозначава обект на собственост (парцел) или почва/пръст, докато "Земята" с доста по-голяма вероятност се отнася за планетата Земя. --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

Фамилни имена

Чесето срещани са пренасочвания от фамилно име към статия за личност с такова име (например Превин -> Андре Превин). Доколкото виждам, те са всеобщо приети из другите уикипедии и едва ли има съмнение, че те са полезни.

Моето мнение, което впрочем не очаквам да стане популярно, е че те са нежелателни, но по оперативни причини. Работата е там, че дадено фамилно име почти винаги носят повече от една енциклопедично значими личности. В момента, в който се създаде статия за втора такава личност, пренасочващата страница ще възпрепятства достъпа до нея. Освен – разбира се – ако не се създаде пояснителна страница или добави връхна бележка. Но това е голямо "ако": не знам какви са практиките тук, но моите впечатления са, че това се случва само понякога. А и преди да бъде създадена втората статия, пренасочката ще има ограничена полезност: понеже има само една статия за човек с това име, и това име в общия случай ще фигурира в заглавието ѝ, то статията ще е почти винаги начело на резултатите от търсачката. --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

Чуждоезични

Първоначални или родни имена, когато са различни от българското. Касае:

• личности (José Serra -> Жузе Сера, Федор Достоевски -> Фьодор Достоевски)
• организации (Michelin -> Мишлен, Microsoft -> Майкрософт)
• творби и продукти (The Simpsons -> Семейство Симпсън, Linux -> Линукс)
• географски обекти (Paris -> Париж, Україна -> Украйна)

Тези случаи са подробно разработени в en, като общият принцип е, че те са уместни ако има връзка между езика на пренасочката и темата на статията. Споменати са и в de, където се препоръчват ако са на латиница (двата дадени примера, обаче, са за градове), а са само позволени ако са с други писмености. Във ru е описана ограничена употреба. Доста други уикипедии споменават накратко, че другоезични пренасочки са уместни, но не винаги е ясно какъв точно е обхватът. Може да добиете някаква представа от този шаблон, който се използва от десетината уикипедии, изрично категоризиращи такива пренасочвания.

Естествено, не става въпрос за произволни комбинации от езици. Пренасочваща страница като Hell -> Ад, всички ще се съгласим, е неуместна: няма връзка между английския език и концепцията за ад. В случаи като New York -> Ню Йорк или Halloween -> Хелоуин, обаче, имаме ясна връзка между езика и обекта на статията. Има и случаи, в които връзката не е особено тясна, но въпреки това английското название има някаква давност в България: Bitcoin -> Биткойн, CPU -> Централен процесор, GUI -> Графичен потребителски интерфейс.

Има ли значение дали е на кирилица, или на друга писменост? Уместни ли са пренасочвания като Васил Иљоски -> Васил Ильоски или Исторїѧ славѣноболгарскаѧ -> История славянобългарска? По-подходящо ли е едно чуждо име, ако е изписано на кирилица (Тесалоники -> Солун, Къркларели -> Лозенград)?

По-горе беше изразено мнението, че чуждоезичните пренасочвания не са от полза на читателите: ако те искат да въведат в полето за търсене "Family Guy", то трябва да го направят не тук, ами например в англоезичната уикипедия. Да, но някои читатели все пак решават именно тук да търсят, а не в енуики (94 са направили точно това от началото на годината за Family Guy [3]). Читателите ни ползват уикипедия по множество различни начини. Има хора, които знаят само как името на шоуто се изписва на латиница, но не владеят английски език, или пък владеят, но въпреки това предпочитат да получават информация на български. Има хора, които ползват езика и са гледали шоуто в оригинал, но които искат да разберат българския му контекст: кога и къде е излъчвано в страната, как е преведено заглавието и т.н.

Доколкото виждам, някакви правила има шанс да приемем само за някои подкатегории. Родни имена на личности, например, не ми изглеждат достатъчно полезни, че да си струва да създаваме и поддържаме пренасочвания за тях (но също така не виждам и вреда от вече създадените такива). --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

Последвалата беседа е преместена от раздела по-долу. 23:30, 11 септември 2021 (UTC)

Моите 2 стотинки относно чуждоезичните. Мисля, че е правилно да има пренасочвания от всички форми, които са популярни (дори да не са най-популярни) в българоезични източници или които въобще имат достатъчна гражданственост. Това включва и „неправилни“ интерпретации като Уорън Бийти. Моето мнение изглежда е различно от това на Сале, защото аз не виждам добра причина да бихме искали да трием пренасочвания като Microsoft, Uber, New York Times и т.н. Нека повторя обаче, че за мен критерий е популярността в българоезични източници. Ако източници на български, изписващи Бийти (вместо Бейти) или New York Times (вместо Ню Йорк Таймс) с времето изчезнат, то за мен и съответните пренасочвания ще станат ненужни.
— Luchesar • Б/П 11:35, 28 август 2021 (UTC)

Luchesar, значи това с чуждоезичните трябва да го разделим на имена на хора и всички останали. Докато за фирми и организации има известна логика и наложена практика макар и да не ми харесват то за изписване на имената на хора на оригиналния им език няма такава и е неприемливо ние тук да я създаваме или насърчаваме. Уорън Бийти e напълно нормално да съществува доколкото е много често срещано, но няма да се съглася с пренасочваща страница Warren Beatty -- Сале (беседа) 09:18, 30 август 2021 (UTC)

Това за мен звучи много разумно.
— Luchesar • Б/П 09:51, 30 август 2021 (UTC)

Уанфала, не знам дали сте обърнали внимание че много от пренасочващите статии с имена на хора на оригиналния език всъщност са остатък от преместване на статии са създадени погрешно с името на чужд език. Такива са всички от цитираните от Вас José Serra, Domenico Lucano, Otello Profazio, Brunori Sas. Първата просто е много стара и никой не се е сетил да я изтрие. Няма нито една друга статия сочеща към която и да е от горните четири. -- Сале (беседа) 09:30, 30 август 2021 (UTC)

Привет, да споделя и аз кратко мнение за чуждоезичните прапратки, тъй като основно статиите ми са преводни и имам известни наблюдения при търсенето директно на български

- относно медиите мисля, че е целесъобразно и оправдано да останата препратките от английските имена напр. от The New York Times/Guardian/The Huffingron Post към Ню Йорк Таймс, Гардиън, Хъфингтън Поуст, тъй като често в списъка с източници стои оригиналното име на медията и е по-добре да има насочване към страницата на БГ, отколкото името на източника да свети в червено като несъществуваща статия; освен това понякога потребителят не знае дали статията ще е създадена като 'Вашингтон пост', 'Уошингтън поуст' или 'Дъ Уошингтън Пост' - по-лесно ще му е да я потърси с английското наименование, което да го пренасочи към българската статия;

- два от преводите ми бяха на глобални бази данни - World Register of Marine Species и Global Biodiversity Information Facility, за които също мисля, че е целесъобразно да има пренасочване от английското им име - от една страна поради изложените съображения, че са широко цитирани като източници с английското си наименование, но от друга страна, защото българското наименование не е утвърдено в професионалните среди, които го ползват, и за професионалист вероятно би било по-бързо и лесно да потърси английското наименование вместо да гадае как е преведено.

Надявам се да съм била от полза. Elizaiv22 (беседа)

Грешни изписвания

По-горе беше изразено мнението, че никога не трябва да има пренасочвания от погрешни изписвания. Това за мен е изненадващо, тъй като те могат да бъдат сред най-полезните.

Срещат се почти навсякъде. Във de, es, fa, fr, ja, no и sv се пренасочва само за често срещани грешки (в de е описано интересното правило 1:10 за употребата на грешната форма спрямо правилната). Най-рестриктивни са правилата в ru (само ако грешната форма е засвидетелствана в благонадеждни източници, иначе подлежи на бързо изтриване), и pt (където такива пренасочвания не са изобщо позволени). Enwiki има сравнително по-либерален подход: грешките трябва да са или често срещани, или просто да изглеждат вероятни (невероятни грешки подлежат на бързо триене само ако са наскоро създадени). Във hu има сравнително детайлно разработени напътствия, но автоматичният превод, уви, не е достатъчно надежден. В bɡ наскоро създадени такива пренасочвания са Антон Шулев -> Андон Шулев и Теодор Хрулев -> Тодор Хрулев.

Търсачката се справя с някои грешни изписвания, като търсената статия може да е повече или по-малко лесно достъпна. Но има случаи, в които не е достъпна изобщо. Погледнете резултатите от търсенето за често срещаното грешно изписване "трушия" – няма и помен дори от статията Туршия.

Моето лично мнение е, че подходът ни трябва да:

1) толерира пренасочвания от грешни изписвания, когато те са просто често срещани или вероятни;

2) да насърчава създаването им, когато те са 2а) вероятни и в същото време 2б) търсачката не се справя с тях и 2в) не всеки читател, направил грешката при търсене, би се досетил какво е правилното изписване (Уашборд -> Уошборд, Сезал -> Сизал);

3) да ги трие, когато са крайно невероятни или когато грешката би била очевидна за всеки читател; примерно когато става въпрос за пунктуация ("София [град]"), интервали ("Софияград") или очевидни печатни грешки ("Соифя град").

Така или иначе, ще е добра идея да имаме някакъв механизъм, по който да отчитаме такива пренасочвания (може да е шаблон, може да е категория). Така ще имаме възможността да следим за входящи връзки и да ги коригираме. --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

Синоними

Има множество възможни пренасочвания за изрази, които са еквивалентни на заглавието на целевата страница, например:

• "чисти" синоними: Лингвистика -> Езикознание
• предишни имена: Ленинград -> Санкт Петербург
• съкращения ЕС -> Европейски съюз, Национално управление по аеронавтика и изследване на космическото пространство -> НАСА
• алтернативни транскрипции: Нандзин -> Нанкин, Дели -> Делхи
• разновидности на заглавието: Област София -> София (област)

Ще се съгласим, че всички тези са уместни, и дори препоръчителни. Списъкът не е изчерпателен, та ако има други категории, за които си струва да се каже нещо?

Тук включвам и научните названия на организмите (например Corvus corax -> Гарван). Не ги броя за "чуждоезични" тъй като се използват и на български. Такива пренасочвания са универсално разпространени (вкл. в бгуики), но поне един колега по-горе изрази колебание по отношение на тях, така че ще си струва да ги обсъдим. --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

Тематични

Друг клас пренасочвания, за чиято приемливост навярно ще сме единодушни, касае сродни теми, разработени в една и съща статия, например Антикварк -> Кварк.

Неприемливи (т.е. такива, които трябва активно да трием) пренасочвания са тези, които отвеждат до статия без материал по темата. Например, нежелателно би било Теория на Галоа да се пренасочи към Абстрактна алгебра, дори предвид факта, че едното е подраздел на другото, тъй като статията Абстрактна алгебра не съдържа никаква информация за теорията на Галоа.

Разбира се, между тези две крайности се намира широка сива зона.

Тук-там из другите уикипедии има малко по-обширно споменаване (de, it). Принцип, който в enwiki е само загатнат в ръководствата, но се използва често на практика: ако пренасочването е за енциклопедично значима тема, която е желателно да има своя статия, то това пренасочване създава впечатлението, че такава статия вече е създадена. Такова възможно пренасочване е Езикова типология (en) -> Езикознание. Ако въпросната тема е спомената, без да е (задоволително) разработена, в рамките на вече съществуваща статия, то пренасочването би било полезно за читателите. В този случай се появява противовес (описан в ja) между двата фактора: улесняването на читатели и насърчаването на редакторите.

Каква позиция ще заемем ние? Занимава ли ни се да заемаме позиция? --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

От премествания

Това е обяснено тук-там: en, ja (не съм ровил другаде, погледнах във fr и ru, но не изглежда да се споменава).

Та, идеята е, че ако достатъчно дълго време е имало статия на определено заглавие, то е вероятно да има входящи връзки: от другаде в уикипедия, от други интернет сайтове, или от отметки на читатели. Най-важните видове вътрешни връзки можем да поправяме, но външните няма как. Читател, последвал такава външна връзка, няма как да разбере къде е преместена статията, няма как да разбере и че е имало някога статия (напомням, че записът от дневника на изтриванията се показва само на регистрирани потребители). Това е причината да се избягва изтриването на пренасочващи страници, останали от премествания или сливания.

Естествено, това не е значим фактор, ако статията е заемала въпросното заглавие или за кратък период от време, или далеч в миналото.

Не е нужно, надявам се, да уточнявам, че това не е някакво върховно правило, взимащо превес над всичко останало. Ако пренасочването е погрешно, подвеждащо или многозначно, тогава – разбира се – ще се изтрие. Но ако няма някаква конкретна вреда от това пренасочване, то изтриването му няма да донесе ползи, а има вероятност да причини вреди. Или с други думи: когато става въпрос за пренасочване от предишно заглавие на страницата, то е редно да го толерираме ако следва формат, който при други обстоятелства бихме избягвали.

За пълнота добавям и мнението, изразено по-горе, че този проблем може да се реши, ако читателите създават отметки не от самата бг статия, а от обекта в уикиданни. Това не е реалистично: не можем да очакваме, че ще може да имаме контрол над това, как читателите ползват браузърите си, не би си струвало да се опитваме да променяме навиците им, пък и използването на уикиданни не е оптимално решение така или иначе: обектите там не са перманентни идентификатори на български статии (бг статията винаги може да бъде разкачена от един обект и свързана с друг). --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

Доколкото виждам, преместването на страници, последвано от изтриването на пренасочката от старото заглавие, е често срещана практика у една част от администраторите, и има поне трима редактори, които настояват тези пранасочвания да се изтриват на всяка цена. Ще е добре да вземем някакво колективно решение по този въпрос. Единствената причина, посочена ми досега, да се продължава да се изтриват такива страници е, че са се изтривали от 10 години и никой не е възразявал. Това не е причина: фактът, че са минали n години преди на някого да му хрумне да посочи някакъв проблем, не означава, че проблемът не съществува. – Уанфала (беседа) 23:30, 11 септември 2021 (UTC)

До други именни пространства

Повечето големи уикипроекти имат правила за това, кога са допустими пренасочвания от основното към други именни пространства (de, en, it, ru и др.). Но това зависи от местните практики, какви са те тук? Забелязвам, примерно, че пренасочвания към инкубатора подлежат на бързо изтриване, но не намирам критерий, в който нещо подобно да е упоменато. --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

Изтриване

Текущата практика, изглежда, е всички видове пренасочващи страници да могат да се изтриват по т.4 от бързата процедура. На пръв поглед, това изглежда като нова употреба на критерий, който е създаден за съвсем други цели (страници, които вече са ненужни). Каква е историята тук, има ли консенсус зад тази практика?

Смятам, че е добре да имаме някакви по-ясни правила за това, кога може да се ползва бързо изтриване за пренасочващи страници. Ако съдя само по текста в У:БИСФ, приложими критерии могат да бъдат т. 1 (създадена по погрешка), т. 4 (за пренасочвания към изтрити страници) и т. 6 (вандализъм). Ако сега се вземе решение някои категории пренасочвания да се трият по бързата процедура, то смятам, че ще е най-удачно да се приеме нов критерий (или група от критерии). --Уанфала (беседа) 23:06, 27 август 2021 (UTC)

Разни

• По т 7.1.2 Множествено число. В българския език няма регулярна форма на множествено число което е може би най-голямата пречка за чужденците при изучаването му. Множествено число се образува по няколко начина. Мисля че са поне 7. За неспециалист е невъзможно да намери логика. Защо например куче -> кучета, но дете -> деца, слон -> слонове, но кон -> коне, модел -> модели, но петел -> петли и т.н. В тази връзка означава ли това да наслагаме пренасочвания за всички статии само защото някой би могъл да се обърка? Според мен категорично не.
• По 7.1.3 Определителен член. Да не забравяме че в българския език за мъжки род има два – пълен и непълен и това означава всеки път да създаваме по две пренасочвания. Съюзът и Съюза -> Съюз на ...; Университетът и Университета ...; Бургаският и Бургаския -> Бургаски ... и т.н. За мен това би било изключително дразнещо още повече че по никакъв начин не помага на търсещият читател а единствено стимулира мързел у редакторите.
• По 7.1.5 Чуждоезични. Тук също съм крайно против особено когато става въпрос за изписване конкретно на английски просто защото не съм съгласен да стимулираме търсенето на английски в Уикипедия на български. Да не говорим пък какво безумие ще е ако почнем да създаваме пренасочвания с оригиналните изписвания на корейски, хинди и всякакви други езици.

Има още доста. Може би е редно да спомена че моят радикален минимализъм до голяма степен е продиктуван от крайно негативното ми отношение към стремежа да се създават колкото се може повече отделни статии било то за да се вдигне самоцелно общия брой статии или в рамките на „заболяването“ . -- Сале (беседа) 07:31, 28 август 2021 (UTC)

Няма ли да е по-добре обсъждането на всяка категория да става в съответния подраздел? --Уанфала (беседа) 14:32, 28 август 2021 (UTC)

Последвалото обсъждане е преместено в съответния раздел по-горе. – Уанфала (беседа) 23:30, 11 септември 2021 (UTC)

Марк Маркарян

Някой знае ли нещо повече за този човек? Изглежда че е голямо име в българската фотография и много известен в Шумен. Преди две години на качване към Полежан се натъкнах на паметната му плоча и оттогава все се каня да потърся повече информация, но в Интернет не намирам много.-- Сале (беседа) 11:29, 26 август 2021 (UTC)

https://www.facebook.com/media/set/?vanity=old.shumen&set=a.1598128926994963 --Stanqo (беседа) 09:38, 6 септември 2021 (UTC)

Как мога да предоставя актуална информация за творчеството си поради непрекъснати въпроси от журналисти... Недялко Йорданов nedjord@ abvbg

87.121.85.134 11:37, 31 август 2021 (UTC) (изпратено през Уикипедия:За контакти)

Ново ръководство за копиране на текст и сливане на страници

Липсва ни ръководство за копирането на текст. Такива има в много от другите уики проекти (като най-детайлно изглежда са разработени в енуики):

• копиране: en и др;
• сливане: en, de, fr, ru и др;
• разделяне: en, de, fr и др.

По какъв начин е най-добре да представим тази информация? Може да се създаде отделна страница, но на мен ми се вижда най-удачно да добавим раздел в Уикипедия:Преместване (след планираното отцепване на материала за пренасочванията в отделно ръководство, тази страница може да има два основни раздела: съответно за преименуване на страници и за преместване на текст между страници). Какво мислите?

Нахвърлял съм следната чернова:

Понякога е необходимо да се премести не цялата страница от едно заглавие на друго, а текст от една страница във друга. Това най-често се случва в следните две ситуации:

• при сливане на страници: например Родове от семейство Житни може да бъде слята в подраздел на по-общата статия Житни;
• при разделяне на страници; например ако разделът Плевен#История стане в някакъв момент особено обемен, тогава той може да бъде преместен в новата страница История на Плевен.

Важен фактор при копиране е авторското право върху текста в Уикипедия, което е собственост на създалите го редактори. Правната рамка се задава от CC-BY-SA (Криейтив Комънс - Признание - Споделяне на споделеното) и нейно изискване е упоменаването на авторите при възпроизвеждане на текст. Поради тази причина, а и заради желателността да може да се проследява авторска отговорност, при копиране на текст е необходимо да се упомене изходната страница, а историята ѝ да се запази.

Копирането се извършва по следния начин:

1. При големи промени, като сливания или разделения, е добре първо да се потърси консенсус, например чрез предлагането им за обсъждане на беседата на засегната страница. Предложения за сливане може също така да бъдат оповестени и в самата статия чрез Шаблон:Сливане в.
2. Веднъж щом е решено да се премине към копиране се отваря изходната страница в режим на редактиране и съответният текст се копира или изрязва.
3. В резюмето на тази редакция се отбелязва фактът, че текстът ще бъде копиран или преместен (с препратка към целевата страница). Например: Преместване в [[Целева страница]]
4. Копираният текст се поставя в целевата страница.
5. В резюмето на тази редакция задължително се упоменава изходната страница, като е препоръчително също така да се изброят авторите на този текст. Не е необходимо да се споменават редакторите, отговорни за малки промени, като форматиране, категоризация или замяна на отделни думи. Например: Преместено от [[Изходна страница]]; текстът е първоначално добавен 2015‑2019 г. от [[Потребител:Петров111]] и [[Потребител:fons.sap.]].
6. При сливане на страници, изходната страница се превръща в пренасочваща към целевата. При разделяне, може да е желателно в изходната страница да се остави препратка (оформена например с Шаблон:Основна) към целевата. Ако е необходимо да се редактира копираният текст, то това е препоръчително да се извърши в отделна редакция. При разделяне е необходимо да се провери "Какво сочи насам" за пренасочвания, които да се коригират.

В редки случаи може да е нежелателно изходната страница да остане като пренасочваща. Тогава тя може да се премести или на друго, по-подходящо, заглавие (сочещо отново към целевата страница), или в подстраница на беседата на целевата страница.

Това е само начална чернова: промени, добавяния, прецизиране и пр. са добре дошли.

В черновата споменавам проследяването на авторска отговорност като една от причините за запазване на истории на страници. Разбира ли се какво означава това? Идеята е за всяка част от текста на една страница да може да се проследи кой я е написал и обратното: за всеки потребител да се вижда какво е създал или променил. На практика, това има отношение например при "почистванията" след недобросъвестни потребители. Ако някой се окаже, че систематично е преиначавал източници или че подмолно е прокарвал определени гледни точки, то тогава всичките му приноси ще трябва да могат да бъдат проверени. Това е донякъде и мотивацията да пропусна да спомена метода за преместване на историята на дадена статия в подстраница на беседата. По този начин редакциите от тази история се оказват в друго именно пространство, а това би затруднило ефективното проследяване на приноси.

Ако след сливане статията а пренасочена, какво се прави с беседата? В енуики се пренасочва към беседата на целевата страница, има ли друга практика тук? – Уанфала (беседа) 14:26, 5 септември 2021 (UTC)

ПФК Черно море (Варна)

Здравейте. Статията вече е с по-ниска степен на защита, а абсурдните редакции на онзи фен от Варна (който е активен в Уикипедия само и единствено за нея) стоят... Забелязах, че е омаскарил страниците и на почти всички други езици. Преди няколко дни, в преамбюла, добавих кратко резюме, което представлява извод от всичките му глупости, като покана за реакция от страна на редакторите. Засега няма активност, но очаквам да прочета поне мнения по въпроса. Поздрави на всички.Tormon245t (беседа) 16:35, 6 септември 2021 (UTC)

Tormon245t, подстрекателствата към редакторска война не са най-добрият подход за разрешаване на проблема. Къде бяхте, когато течеше дискусия в беседата на Okalinov? Защо не взехте участие тогава и не изказахте своето мнение? И трябва ли да Ви припомням, че е хубаво да се въздържате да коментирате редактори? Коментирайте приносите им, а не какви са били, са, ще бъдат. По повод редакцията Ви в ПФК Черно море (Варна) мога да кажа само едно: не рушете Уикипедия, за да илюстрирате гледната си точка! „Фенът от Варна“ поне се старае и предоставя някакви източници. Отсрещната страна какво прави? Осланя се на следното: „вервайте ми, щото аз съм по-голям фен и повече ги разбирам нещата“ и/или „трябва да стане на моето“. В детската градина ли сме? Хайде, много моля, без такива! --Ted Masters (беседа) 12:20, 7 септември 2021 (UTC)

УважаемиTed Masters, трогнахте ме до сълзи... Никой, до сега, не ме е наричал "подстрекател", за което дълбоко ще се замисля, а може и цялостно да осмисля противоречивата си позиция, че е невъзможно един обект (ФК), в един конкретен исторически момент, да се намира на две места едновременно... Но ! По отношение на това, къде аз съм бил в дискусията на фена, ще Ви препоръчам да се запознаете с дискусията на самата страница, която е заключена отдавна, където, ако проверите, ще се убедите, че не само имам над 100 коментара и аргумента, но съм привел и източници, ДАЛЕЧ по-достоверни от глупостите на Вашия фен. Аз не Ви питам къде бяхте Вие тогава, но Ви благодаря, все пак, за горещата съпричастност към него и, ще си позволя да Ви посъветвам, преди да напишете каквото и да било, да помислите, дали има връзка с логиката, или е злоупотреба с правилата на Уикипедия, с цел да подпомогнете нездравите фенски мераци на Вашия приятел. Поздрави.Tormon245t (беседа) 16:48, 9 септември 2021 (UTC)

Tormon245t, изчетох както беседата, така и страницата с искането на посредничество. Не виждам нито да има сто Ваши коментара, нито по-достоверните източници, уж предоставени от Вас. Май гледаме различни страници с Вас... Вероятно не се смятам за толкова компетентен във футбола колкото Вас, като може би това е била причината тогава да не се включа както в беседата, така и в искането на посредничество. Аз и сега не се смятам за компетентен. Хаха, ти да видиш, бил съм „фен“ на „фена“. Невероятно умозаключение (умопомрачение?)... ама поне се забавлявам и няма как да го скрия. :-D Ами, не, не съм нито негов, нито Ваш фен. Не съм фен на никого, но Вие ме възприемайте както намерите за добре. Жалко, че дори не сте си направил труда да проучите как се стигна до моята намеса в целия този спор. Да бяхте прочел беседата на „фена“, та да разберете... В крайна сметка, ако се стигне пак до редакторска война, страницата ще бъде (отново) заключена, независимо от версията – така или иначе и двете версии са грешни. Разрешаване на проблема сякаш май няма се намери. Поне не и в близкото бъдеще. Този път, ако се наложи, ще отправя молба да бъдат блокирани и двете страни (включително и Вие, като подстрекаващ към редакторска война). --Ted Masters (беседа) 21:29, 9 септември 2021 (UTC)

Уважаеми Ted Masters, аз, пък, ще направя същото за Вас, защото по-лошо от феновете в Уикипедия са феновете на самите фенове...А за подозрителната Ви употреба на междуметия, като "хаха", "ти да видиш", "умопомрачение" и пр. надявам се, по-умните от Вас редактори да си направят верните изводи за Вас. Поздрави и сбогом.Tormon245t (беседа) 15:11, 10 септември 2021 (UTC)

Вашата последна реплика е прочетена от:   Ted Masters (беседа) 15:40, 10 септември 2021 (UTC)

Твърдението "Черно море е единственият клуб в българската футболна история, който е успявал да заеме повече от едно място в крайното класиране за сезона. Това става през 1938 г., когато е едновременно и шампион и вицешампион ..." е невярно. От 1967 до 1983 отборът на "Тракия" Пловдив, който е обединен отбор на "Ботев", "Спартак" и "Академик" Пловдив виж изрезка в. "Народен спорт от 26.7.1969 г. долу е едновременно шампион и вицешамнпион през 1963 г. стр.34. Okalinov (беседа) 20:35, 9 септември 2021 (UTC)

Неуважаеми Okalinov, леле, майко... И тази върховна ГЛУПОСТ,че "Тракия" Пловдив, който е обединен отбор на "Ботев", "Спартак" и "Академик" Пловдив e едновременно шампион и вицешамнпион през 1963 г. кой и къде я твърди ДНЕС ?? Дайте ми някакъв линк, уважаеми г-н анестезиолог… Леле майко...Tormon245t (беседа) 15:00, 10 септември 2021 (UTC)

Дадени ви са два линка. Това, което сте написали в удебелен шрифт няма давност. Така се е случило, така си остава. Няма как да се промени. Okalinov (беседа) 18:29, 10 септември 2021 (UTC)

Tormon245t, ако искате да водите спорове в Уикипедия, водете ги цивилизовано. Ако не искате или не можете да водите цивилизован спор, свободен сте да се „разбирате“ където искате другаде, но не в Уикипедия.

Животът ме е убедил, че хората или разбират от първи път, или въобще не разбират. Затова предупреждавам веднъж. За неразбиращите от добра дума следват блокирания – от месец нагоре.

Страниците У:ЦИВ, У:НЛН, У:ЕТИКЕТ, У:КОНС и У:ППД съдържат добра информация какво е допустимо в Уикипедия и какво не. Ако нещо не Ви е ясно относно правилата, питайте.

За да си спестим ненужни обяснения, наясно съм, че може да сте афектиран. Но това е обяснение, не оправдание. Не сме деца и когато има правила, трябва да ги спазваме.
— Luchesar • Б/П 15:22, 10 септември 2021 (UTC)

Уважаеми Luchesar, защо едно и също твърдение, изтъкнато като две отделни редакции на две отделни места в страницата и потвърдено от ЕДНИ И СЪЩИ (!) източници, се ИЗТРИВА на едно от местата, понеже не е от т.н. "варненски фен", а на другото се оставя, понеже е от него ? Странно решение... Не мислите ли ?... Що за "принципи" съблюдавате...Tormon245t (беседа) 15:36, 10 септември 2021 (UTC)

Уикипедия:Не разрушавайте Уикипедия, за да илюстрирате гледната си точка! Надявам се, че повече няма да се налага да го повтарям. Търпението също си има граници. --Ted Masters (беседа) 15:43, 10 септември 2021 (UTC)

Tormon245t, не променяйте темата – в момента тук с Вас обсъждаме Вашето поведение. Защото това, че някой друг някъде може да е нарушавал (или не) други правила, не променя факта, че Вие нарушавате фундаментални принципи на Уикипедия. Чуждите прегрешения не могат да бъдат оправдание ние самите да погазваме правилата. Това е рецепта за хаос.

Нямам основание да се съмнявам във валидността на основанията на Вашето възмущение – напълно възможно е да сте прав. Не коментирам това. Не споря с Вас по този въпрос. Обяснявам Ви друго: че когато се възмущавате, трябва да спазвате всичките изброени по-горе политики. Дори чисто практично погледнато за Вас, ако не го правите, вредите на собствената си позиция.

Защото всяко правило важи независимо от останалите: ако един наръга някого, защото другият му бил откраднал нещо, и двамата ще бъдат осъдени: единият за кражба, другият за телесна повреда. „Ама той защо ми открадна...!!!“, знаете сам, е оправдание от репертоара на детската градина – не за сериозни възрастни хора като Вас и мен.
— Luchesar • Б/П 16:01, 10 септември 2021 (UTC)

Уважаеми Luchesar, приемам забележките Ви и съм напълно съгласен с Вас. Вярно е, че попресолих манджата, за което съжалявам и поднасям извинението си на всички, но тази манджа не е забъркана от днес или от вчера и не е забъркана от мен. Имам, обаче, един принципен въпрос към Вас и ще Ви помоля да ми отговорите. Ако и аз приема източникът на Окалинов за достоверен и надежден, по-специално този, където, още в самото начало, едно събитие от 09.09.1944. е определено като "социалистическа революция" и се възползвам от него, като променя заглавието на тази страница, какво ще стане с моята редакция ? Вярно, че въпросът ми е хипотетичен, но е и вярно, че и двамата знаем отговора, нали? Да приемем, тогава, че източникът е...относително достоверен...Поздрави.Tormon245t (беседа) 10:01, 11 септември 2021 (UTC)

Почти сигурно е, че редакцията Ви ще бъде отменена, а статията ще бъде върната под старото име, защото точно в този случай източникът ще бъде сметнат за неблагонадежден. Източникът на Okalinov е на футболна тематика – използването му е подходящо в статии на футболна тематика. За исторически и политически процеси си има съответните източници от компетентните по темата лица: историци, политолози, политически и исторически анализатори. Прав сте, че източникът е относително благонадежден – може да бъде използван (по-скоро благонадежден) в статиите за футбол, но не може да бъде използван (по-скоро неблагонадежден) в статиите за политически/исторически процеси. Тук вече се разчита на способността на редакторите да мислят и да преценят следното: къде могат да използват определени източници, къде не могат. --Ted Masters (беседа) 13:41, 11 септември 2021 (UTC)

Ами то това е същината на проблема. Благонадеждността. Ето Ви друг източник, далеч по-съвременен, по-професионален и по-достоверен. Вижте таблиците "Хронология", "Представяне по отбор", "Представяне по градове". Нелепите брошурки на Окалинов, издавани от служба "Спортни имоти и прояви"!?! в годините на т.н. "народна власт" от трима полуграмотни чиновници от най-низшата номенклатура,следващи стриктно Партийната линия на обединение, не могат да са достоверен източник. Аз съм съвременник и потвърждавам, че тогава наистина се считаше, че Черно море има 4 титли, а Ботев Пд (тогава АФД Тракия) 3 титли. Това, обаче, съвсем не означава , че е било истина! В онези времена, всичко написано от тоталитарната власт се приемаше за истина, макар и да е очевидна лъжа. Впрочем, смешните източници на Окалинов сами си противоречат. Вижте колко са титлите на Тракия(Пд) на стр.6 тук и колко са останали следващата година на стр.5 тук, когато беше възстановен Спартак Пд… И то без да е имало някакво административно решение за отнемане на титла (не, че е имало такова и за присвояване)! Някакъв си чиновник от "Спортни имоти", който ги е броил по един начин, решава вече да ги брои по друг... Много точно сте написали, че тук вече трябва да се разчита на способността на редакторите да мислят и да преценят следното: къде могат да използват определени източници, къде не могат. И, в тази връзка, Ви призовавам да помислите: Може ли да се използва източник, според който един и същи обект, в един и същи момент, се е намирал на 2 различни места едновременно?.. Поздрави.Tormon245t (беседа) 08:07, 12 септември 2021 (UTC)

Tormon245t, ако представлява интерес за Вас, може да погледнете тези две страници (с1, с2) от сайта на БФС. Забележете, че те водят Черно море за наследник и на Владислав, и на Тича (с2; към края). Това, забележете, противоречи на информацията от Първа професионална футболна лига#Хронология (препратката, която сте дал по-горе и която според Вас е далеч по-достоверен източник – обърнете внимание на факта, че няма посочен ни един източник в раздела; самореферирането не може да бъде източник; леко офтопик: поне за Спартак Варна, Уики и БФС са на едно мнение :-D). Сега ще кажете, че и БФС не е благонадежден източник, защото хем са описали, че клубът е наследник на предишни (с2), хем използват имената на предишните в хронологията за история на шампионите (с1). Но ако те не са, тогава кой е? Разбира се, може да отправите въпроса към тях. Сигурен съм, че те биха Ви дали доста по-компетентен и по-изчерпателен отговор, защо са сметнали за необходимо да водят нещата така. А точно подобни противоречия ме карат да смятам, че не е работата на редакторите в Уикипедия да търсят абсолютната истина. Работата им е да отразят всички възможни гледни точки, възможно най-безпристрастно, с колкото се може повече благонадеждни източници. Смятам временно да прекратя участието си в този спор, защото ми се струва, че пак вървим към кръгова дискусия. --Ted Masters (беседа) 15:32, 12 септември 2021 (UTC)

Не само ще го кажа, но и ще го натъртя, че БФС не е никакъв източник! БФС не е и не може да бъде нито арбитър, нито компетентна институция за въпроси от такъв характер. БФС решава административно-управленски, спортно-технически и дисциплинарни въпроси. БФС не решава кой на кого е наследник, на чии активи и пасиви. Компетентен по такива въпроси е само Съда ! Ето защо, например, те не се намесиха, когато нашите черно-бели съграждани от Локо Пд решиха да си изместят годината на създаване с 10 г. по-назад и добавиха "1926" към името си. Те и 1906 да си бяха добавили, пак нямаше да се намесят, защото това не е тяхна работа. Спомням си, че през есента на 2016, когато Литекс Ловеч се прекръстиха на ЦСКА-София и се преместиха на Армията, изпълнителният директор на БФС Борислав Попов,на зададен му въпрос за титлите заяви, че "няма как новото ЦСКА да е наследник на 31-та титли на разформированото по-рано бившо ЦСКА", което предизвика остра реакция сред част от червените и на следващия ден, Президентът Борислав Михайлов направи контракоментар, че "това не е наша работа". Информацията, публикувана на техния сайт, е предоставена от самите клубове. Впрочем, самата информация е доста неточна. Титлите на Левски не са 25, а са 26. Титлите на Литекс не са 2 , а са 4. Да не говорим, че 10-те титли на Лудогорец изобщо отсъстват. Сайтът на БФС изобщо не може да бъде достоверен източник по такива въпроси, обосновах се защо. Поздрави.Tormon245t (беседа) 16:46, 12 септември 2021 (UTC)

„ БФС решава административно-управленски, спортно-технически и дисциплинарни въпроси. БФС не решава кой на кого е наследник, на чии активи и пасиви. Компетентен по такива въпроси е само Съда ! “
Чудесно! Достигнахме до заключението, че съдът е единственият, който може да разреши този спор. Неговото решение ще бъде и единственият възможен (благонадежден) източник. А ако такова решение вече е било взето и публикувано, бъдете така добър да го цитирате. Така хем ще подкрепите твърденията си, хем ще спестите на всички нуждата от по-нататъшна, вероятно не особено продуктивна дискусия. Ще спестите също въртенето в омагьосания кръг: твърденията на страна А срещу тези на страна Б; страна А не посочва каквито и да е източници, подкрепящи твърденията ѝ; страна Б посочва някакви източници, но те биват отхвърлени от страна А като неблагонадеждни; „опитът“ започва отначало. --Ted Masters (беседа) 00:30, 13 септември 2021 (UTC)

Tormon245t, благодаря Ви за разбирането и проявеното чувство за отговорност. Винаги е приятно да се дискутира с културни и сериозни хора. Относно поставения от Вас въпрос: както писах и преди, нямам основание да се съмнявам във валидността на Вашите аргументи. Специално пък „относителността“ на източниците е добре известен проблем – и затова имаме отделна страница Уикипедия:Благонадеждни източници – така че правилно повдигате този въпрос. Но дали даден източник е достатъчно благонадежден за конкретно цитиране действително е въпрос на преценка и критично отношение от страна на редакторите, както е писал вече и колегата Ted Masters. И точно затова е толкова важно дискусиите да се водят в спокойна, цивиливизована и възможно най-суха, лишена от ненужни емоции, професионална атмосфера, в която именно разумът – хладният разум – да може да направи най-балансираната и точна преценка. Понякога достигането на такава преценка в подобна атмосфера изисква много дълго време – и е напълно разбираемо, че като човеци започваме да губим търпение и нервите да ни изтъняват. Но истината тук е, че в Уикипедия печелят тези, които проявят най-големо търпение и (тихо) постоянство. Но разбира се, съвсем не само в Уикипедия е така, нали?
— Luchesar • Б/П 10:27, 12 септември 2021 (UTC)

Уважаеми Luchesar, :-D, когато отсъстват хладният разум и конструктивната атмосфера, връх вземат фенщината, демагогията и злоупотребата с правилата на Уикипедия. Това се опитвам да изясня от близо 5 години, Вие, разбира се, сте посветен и, бих казал, съвсем наясно и твърде детайлно запознат с целия този гювеч. Ето защо, вярвам, че една истина, колкото и да бъде оплювана, заклеймявана, отричана, тя ще си остане истина и, респективно, една лъжа, колкото и да бъде поддържана, маскирана покрай някакви правила, опакована с фалшиви опаковки и изтъквана като истина, ще си остане лъжа. Тези ревностни варненски фенове заслужават не по-малко респект и уважение от ония, които твърдят, че Земята е плоска и лежи върху корубата на някаква костенурка. Има писмени свидетелства за това ! Затова, прав сте ! Търпение трябва и тихо постоянство! Поздрави !Tormon245t (беседа) 13:09, 12 септември 2021 (UTC)

Ted Masters: „В крайна сметка, ако се стигне пак до редакторска война, страницата ще бъде (отново) заключена, независимо от версията – така или иначе и двете версии са грешни.“ Ted Masters, защо тогава статията стоеше заключена под една от двете версии, а не под неутрална?--Rebelheartous (беседа) 14:32, 14 септември 2021 (UTC)

Rebelheartous: Защото така се постъпва в случаите на редакторска война – страницата се заключва, независимо чия е била последната редакция. Целта е да се прекрати редакторската война, а също и трупането на излишен шум в историята на страницата. При предишни заключвания е стояла версията, която Вие намирате за правилна, но не виждам тогава не сте повдигал същия въпрос към колегите… Ако намеквате, че злоупотребявам с предоставените ми администраторски права, то може да го кажете директно. Веднага може да поискате и свалянето на администраторския ми флаг. Не държа да бъда администратор, още по-малко пък арбитър в разни спорове между запалянковци. --Ted Masters (беседа) 16:06, 14 септември 2021 (UTC)

Шаблон:Планина

Някой с опит в шаблоните може ли да погледне защо този вади снимка на Мальовица ако не е указан параметър изглед? Не би ли трябвало да извлича картинката от Уикиданни или въобще да не показва нищо ако не е указан? -- Сале (беседа) 19:51, 8 септември 2021 (UTC)

fwiw Special:Diff/11109234
— Luchesar • Б/П 13:35, 12 септември 2021 (UTC)

Преименуване на Софийска класическа гимназия на 1 СУ „Пенчо Славейков"

Въпросът със заглавието е поставен преди 9 години. Тъй като нищо не е променено, а и аз не съм наясно как става, го поставям отново. В беседата един потребител е написал следното (с което и аз съм съгласен): "НГДЕК едва ли може да претендира да е правоприемник на Първа мъжка (гимназия), независимо от "класическия" си профил, защото е създадена от нищото, без да наследява нито преподаватели, нито материална база, нито име и символи от Първа мъжка". Поставен е и въпросът за нова статия – според мен с промяната на заглавието и малки корекции в статията това не е наложително. За едно съм сигурен – в днешно време никой не възприема 1 СУ като класическа гимназия и заглавието е подвеждащо. Svawt95 (беседа) 10:37, 9 септември 2021 (UTC)

Според мен е логично името да е 1 СУ „Пенчо Славейков“ (или 1 СОУ – не съм много наясно как последно ги водят и гледам, че дори по страниците им се срещат и двете) и статията да включва освен безспорно важната му история, също и информация за съвременността – както за всички останали училища. Като възпитаник на гимназията дори се чувствам леко засрамен, че никога не съм направил нищо за нейната статия (опасения за У:КНИ, може би? :-D, щото „като Първо няма второ!“ и принципна въобще привързаност). Софийска класическа гимназия в този случай би останала също разбираемо пренасочване, ако някой все пак потърси по това име.
— Luchesar • Б/П 11:59, 9 септември 2021 (UTC)

Според мен би трябвало да има отделни статии за Първа мъжка, Втора мъжка и т.н., те са с огромно историческо значение и е нелепо да бъдат под заглавието на разни социалистически институции, смятани за елитни гимназии. И аз съм била в 22-ра гимназия (тогава беше заедно с 21-ва) и имам съвсем ясна представа за нивото ѝ (им) въпреки всички фукни (визирам тези на тогавашните учители и ученици, реално на ниво по-ниско от обикновените гимназии, но смятащи себе си за елит, е, завиждащи на езиковите). А НГДЕК явно не е ничий приемник. --Randona.bg (беседа) 12:09, 9 септември 2021 (UTC)

@Luchesar Доколкото знам от няколко години (3-4) "общообразователно" е изключено от името на училище. А и преименуването не би трябвало да е конфликт на интереси, просто защото това е истинското име на училището в момента. Естествено, няма проблем пренасочването да остане, макар и да е грешно. Предложението на @Randona.bg също е приемливо, стига да има кой да се наеме да създаде новите статии. Но промяна на името на статията е задължително.Svawt95 (беседа) 14:20, 9 септември 2021 (UTC)

Според мен У:БС. Мнението на Randona.bg за отделни статии също ми се вижда принципно разумно.
— Luchesar • Б/П 16:08, 10 септември 2021 (UTC)

Благодаря за разбирането. Изкушавах се да се изразя и по-драстично – и всъщност не мога да се въздържа – това е все едно статията за Солунската гимназия да бъде в благоевградската гимназия. Всъщност не се въздържах, защото сега зачетох благоевградската и съм шокирана – тя била създадена през 1880 година в Солун под името Солунска българска мъжка гимназия!!!

По конкретния случай – наистина „в днешно време никой не възприема 1 СУ като класическа гимназия и заглавието е подвеждащо“, така е. Обаче заглавие Първа мъжка гимназия (както е известна) не би било никак подвеждащо, веднага би се дало и официалното ѝ название тогава. А за Първо СУ (което е абсурдно съкращение, СУ се асоциира със Софийския университет) – отделна статия. Както и за другите, ако има какво да се пише. И с източници, да не забравяме – такива са изискванията :-D. А сега какво гледам – 22-ро се фука с историята на Втора мъжка, а за самото него нищо, освен плоски рекламни писания (без източници, да не говорим за независими, нетривиални и т.н.), преписани, бас ловя, от училищно самопредставяне. Поне да са в отделна статия. И наистина – ако има кой да се наеме, да пише за съвременните. --Randona.bg (беседа) 18:24, 10 септември 2021 (UTC)

С риск да ми бъде направена забележка, че „У:НЕЕ форум“, все пак ще си защитя училището. :-D Очевидно няма как да знам дали нивото му е било достойно за някогашната „Първа софийска“, нито пък имам база за директно сравнение с езиковите гимназии. Но все пак, доколкото мога да преценя, в никакъв случай не беше и ниско. Още помня с ужас червеното тефтерче на учителката си по литература и колко труд ми беше нужен, за да изклася от четворкаджия до отличник. Всъщност, помня повечето си учители – и това вероятно вече говори достатъчно. Дано някой ден сам успея да бъда достоен за всичко, което направиха за нас като ученици.
— Luchesar • Б/П 10:59, 12 септември 2021 (UTC)

Извън емоциите, редно е тези, които виждат значимостта на съвременните, да напишат статии за тях по изискванията на Уикипедия, както вече споменах. Иначе е само паразитиране върху историческите. Ако ще действаме само смело, като по-горе, ОК, и аз мога. --Randona.bg (беседа) 13:21, 14 септември 2021 (UTC)

Преместих страницата, но впоследствие установих, че вече има пренасочваща страница със същото име. Да пиша ли на някой администратор да премахне старата препращаща?

P.S. То към новата страница какво ли не препраща: Първа софийска мъжка гимназия, Първа мъжка софийска гимназия, Първа софийска гимназия, Класическа гимназия (София), Първа мъжка гимназия, Софийска класическа гимназия и дублетът.Svawt95 (беседа) 18:59, 10 септември 2021 (UTC)

Svawt95, чудесно! Но имайте предвид, че смених името от 1 СУ „Пенчо Славейков" на 1 средно училище „Пенчо Славейков“. Първо, затварящата Ви кавичка беше „права“ ("), а не типографска (“). Принципно имаме филтър за такива неща, но трябва да видя защо не се е задействал в случая. Второ, изглежда практиката е „СУ“ да се изписва изцяло – „средно училище“. Поне така видях, че са „Второ“ и „Трето“. Когато ботовете отново оправят пренасочванията, може да изтрием 1 СУ „Пенчо Славейков“. Вече дали Софийска класическа гимназия да се прави на отделна статия е... отделен въпрос (хах, неволна игра на думи).
— Luchesar • Б/П 10:42, 12 септември 2021 (UTC)

Щом такава е практиката с името, така да бъде. Не знаех, че една кавичка може да е проблем... Важното за мен беше промяната на името, а другите детайли все ще се напаснат:)Svawt95 (беседа) 10:53, 12 септември 2021 (UTC)

Това Едно средно училище „Пенчо Славейков“ ли се чете? Абсурдно е по подобен начин да се изписват училища.--Rebelheartous (беседа) 14:34, 14 септември 2021 (UTC)

Действително, трябва да е 1. СУ/ I СУ. Но в Уикипедия не мисля, че някой спазва това правило толкова стриктно. Така се отваря доста работа за преименуване на страници. Интересното е, че и на мен ми е убягнало.--Svawt95 (беседа) 14:52, 14 септември 2021 (UTC)

Затова сме се събрали тук – да вършим работа. За мен правилното е Първо средно училище „Пенчо Славейков“ или 1-во средно училище „Пенчо Славейков“. С едно, две, три се брои на други места.--Rebelheartous (беседа) 14:56, 14 септември 2021 (UTC)

Напълно прав сте. Има и два други правилни варианта: I и 1. средно училище..., но и аз бих предпочела горните два (но също и с римски цифри, защото мнозина пишат грешно: 5-ти вм. 5-и и т.н. и изобщо не могат да се научат). Преди около две години имаше разговор в Уикипедия по въпроса, без никакъв резултат. При 4 правилни възможности продължава да се пише грешно. --Randona.bg (беседа) 15:09, 14 септември 2021 (UTC)

На мен също ми се видя странно, но не исках да го правя различно от другите училища. И аз помня, че имаше дискусии по тия въпроси, и дори масови премествания, но се боя, че не съм в течение на последните (и не толкова последни) събития. От моя страна няма никакъв проблем да се премести под каквото име се прецени за уместно, но, разбира се, важно е да имаме един стил за всички училища (и други „номерирани“ институции от подобен тип).
— Luchesar • Б/П 16:40, 14 септември 2021 (UTC)

В статията за филма "Следите остават" има фактическа грешка : СТЕФАН ДАНАИЛОВ играе ЧАРЛИ, а не Веско!

77.85.149.11 14:54, 9 септември 2021 (UTC) (изпратено през Уикипедия:За контакти)

Благодаря за Вашето предложение! Ако смятате, че дадена статия трябва да бъде написана или подобрена, моля, чувствайте се свободни да направите тези подобрения. Уикипедия е уики, така че всеки може да редактира почти всяка статия просто като щракне бутона редактиране отгоре. Дори не е нужно да сте влезли (въпреки че има много причини да го направите). Уикипедианската общност Ви окуражава да бъдете смели, когато редактирате статии. Не се притеснявайте, ако от време на време допускате неволни грешки – вероятно те ще бъдат открити и оправени бързо. Ако не сте сигурни как се редактира, вижте тук или потренирайте в пясъчника. -- Сале (беседа) 17:08, 9 септември 2021 (UTC)

Вавилонската принцеса

Преместено от У:ЗА: не е в компетентността на администраторите. — Luchesar • Б/П 12:53, 12 септември 2021 (UTC)

Здравейте, администратори на Уикипедия, моля Ви да разгледате страницата "Вавилонската принцеса" , която съм създала в Инкубатора и ако всичко е наред, бих се радвала да бъде преместена в основното пространство. Ако нещо не е наред, ще помоля за насоки какво да се промени. Благодаря предварително! — Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 85.239.155.134 (беседа) 19:03, 11 септември 2021 (UTC)